ギャラリーに質問！！

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1 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/03/29 16:52 ID:RY5VAK9+: 絵描きさんがギャラリー(絵を描かず米だけ入れる香具師)に
質問！
↓以下頼む。
201 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/10/31 00:36 ID:uQWVaTxs: 何にしろ他人が見て不快な絵(パクリ絵とか)を投稿しないと同じように不快な米(「パクリだろ」)もしちゃいかんだらう
202 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/10/31 00:37 ID:6a+MZTFE: いくらパクられてもパクった相手の絵が
自分の絵そのものになるわけじゃあないしね。
203 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/10/31 01:48 ID:htzg+ssc: 日本国民一億二千万人…
似てる絵の一つや二つあっても全然おかしくないと思うのだが…
俺の考えは甘いか？
204 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/10/31 06:49 ID:iT2TVLQc: >195
いや被りと真似は全く違うから。

真似って言われた絵はぱっと見てあーあれかって思わせるんだけど
文字では説明が付かないからモヤモヤする。
でも絵柄とテクを持って来たのは丸解りみたいな。
205 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/10/31 21:44 ID:uQWVaTxs: パクってるパクってないどっちだとしても確証なんてないんだからスルーしようよ
絵をパクられりゃそりゃパクられた絵師は不愉快だが
パクってると米つけてもそれ見て不愉快になる人が増えるだけやん。殺伐するだけやん
206 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/01 00:01 ID:Upp1fWJY: お前の描く絵は全てパクリだって言われた。
正直今どうしていいかわからない。長い間その画風で描いてきた。
今更描き方変える気は起こらない。でも、それを見て不快になる人が居るならば
俺はどうしたらいいと思いますか。
207 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/01 01:11 ID:PyYOMRKk: ここ最近パクリパクリ言ってるヤシは最近話題になってるからわざと(無理して)言ってるただのイチャモン厨だと思われ。
208 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/01 01:12 ID:UKNTPWDo: >>206
何もせんでいい。
あなたが良いなら居ればいい。
あなたが嫌なら去ればいい。

昔話をしよう。まだ穴毛の頃さ。
今やここでは神扱いされてる、
Aさんのパクリだパクリだ言われた人が居たんだ。
Kさんっつーんだがな。確かに似てるっちゃー似てた。
けど俺には言いがかりにしか見えんかったがな。
その人は、ずっとパクリだっつわれてたけど、
それでもここで描き続けた。
そのうち誰も言わなくなったさ。
その人はその人だってギャラリーがやっと気づいた。
似てるだけだって事にな。
ただ、その人はその人の持ち味を前に出したんだ。
ただそれだけだ。
水彩を基調にした、Kさんは神になった。

全く同じ絵を描く人間がいると思うか？
あなたと横のそいつは同じDNAを持っているのか？
1分1秒違う事無く同じ人生を歩んだのか？
自信持てばいい。
209 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/01 01:28 ID:xbt0m83w: ↑絵を描く者として、本気で泣けた（ノД｀ﾟ）

そりゃこれだけの絵師がいれば、似てる絵柄だって出てくると思う。
でもどの絵師だってきっと発展途上で、常に自分の絵を模索して、
目立たなくとも変わっていってるはずだ。
あなたの絵柄はあなたがこれまで積み上げてきたもので、
しかもそれに対して「変える気はない」と言える程のものなのだから、
自信を持てばいいと思うよ。
パクリだと言った人間は、あなたの今までの積み重ねを知らない。
何も知らない人間に、自分の道を努力して歩んで来た人を否定することは出来ない。
あなたの絵柄で上を目指して行って欲しいです。
といっても「全てパクリだ」何て言われるのは相当つらいことと思います。
あまり思いつめず、ゆっくりがんばってください。
論点ちょっとずれたかな。
210 ：206 ：04/11/01 01:47 ID:Upp1fWJY: ｡ﾟ(ﾟ⊃Д｀ﾟ)ﾟ｡
有難う。頑張るよ。皆が認めてくれる日まで描き続けるよ。
でも、まだちょっと自信ないから、ROMって修行し直すよ
沢山描いて、ゆっくり少しづつ自信つれて、そして
これが自分の絵だ!!って誇れるときが来たらまた必ずコテ付けて
戻ってくるよ。
211 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/01 23:24 ID:PyYOMRKk: 擬人化板より
絵茶や自板からのうｐは使いまわしでないからそんな気にすることじゃないと思うんだが。どうだろう
212 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/01 23:47 ID:lAAeoYfA: パクリじゃないなら堂々と胸を張っていれば良いと思う
人の趣味はさまざま同じような趣味だったら似てしまう事も有ると思う
自分は似てるな
と思ったら本人がいやがらない程度にさりげなく探りを入れる
パクリだったら真似した人の名前が出ることも有る
自分はこんな風に判断してますが皆さんはどうでしょう？
213 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/01 23:51 ID:XZ7ZbmlY: 一度でも人に見られる場所で公開してしまったものをうｐするのはアウトだと思う。
自板うｐは非公開の絵板を使ってる人がほとんどだから
問題になってなかったんじゃないかなあ。
あと絵茶は「絵板のお絵かきツール」ではないし、
そうなるとお絵かき掲示板で描かなくてもﾖｸﾈ？
となっちゃいそうで怖いというのもある。

古臭い考え方だと言われたらそれでおしまいなんだけど
お絵かき掲示板という限られた環境の中で絵を描く楽しさがなくなってしまうのは寂しい。
214 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 00:19 ID:VFWF1vZ6: 絵茶も絵板と全く同じツールなんだがなぁ；
ただ複数人と絵板を共有して描けるというだけなわけだし、
絵茶でみんなでお絵かきしてそれぞれ投稿するってのもおもしろいと思ったんだが。だ、だめか？；
あまりお固くならんとこうよーう
215 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 00:57 ID:pjdXGfSk: ゴミ箱ならうｐ容認してなかったけ？
216 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 01:44 ID:lTeYD+mA: どうでもいいが
何でも真似するのは考え物だ
真似をされた事があるが、真似をしていた人は悪い部分の真似までしていた
別に丸パクリじゃなければ真似をしようと何をしようとどうでも良いが
悪い部分の真似はやめるべきだ。変な癖がつくぞ。
217 ：Che：04/11/02 07:57 ID:EpO94haI: 当人です。ｳｳごめんなさい･･･なんか俺のせいでこんなことに

>213さん
ﾀｶﾐﾝは途中経過ﾛｸﾞ読まないし、ﾗｽﾄは深夜一人でやってたので（←寂しい）
あれのﾏﾄﾓな形はだれも見てないんです･･･
ごめんねかあさん一人で描き終わったのを公開したくてごめんね

あと自板でも絵茶でもﾂｰﾙは同じだし、また必ず一度はPC上に保存するから
結局うｐﾓﾉを本当にお絵描き掲示板だけで描いたかどうかは証明できないかも
うｐの限度は総じて各々のﾓﾗﾙによるものだとおもわれます

でもかあさんなんだかこの板は見えざるﾙｰﾙだらけ意見だらけで
苦しいな･･･
218 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 12:10 ID:PkICgQfs: 子供が多いから、気にくわないと色んなルールを持ち出して相手を叩こうとするのさ。
本当にオリジナリティのある（他の誰にも似てない）絵柄なんてそんなに数は無い。
本当に他のどのモノにも似ていない構図なんて、ぽんぽん絵板にうｐされるもんじゃない。

つまりは、似ていると思って嫌だと思ったら、スルーすれば良いこと。
米がつかなきゃ、とってついたような事はしなくなるさ…

うｐについては、他人の絵をうｐ、myHPにうｐしたモノを絵板にうｐ（逆は別として）以外は別に構わないのではと思うんだけど…
「うｐは、絵板で描いたものを投稿できなかった場合に限る」なんて書いてあるわけじゃないし。
219 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 17:24 ID:l3in5noM: どこで描いたやつでもたとえ使いまわしでも
ここの絵師さんの絵を拝めりゃそれでいいんだが。
やっぱ自治厨のかっこうの標的にされちゃうんだろうなぁ。
萎える米つけても殺伐するだけで
プラスになることなんてないんだからヌルーして欲しいでござる
220 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 19:02 ID:Sukyig42: ルールというかこういうのは本来米つけるがわも描くがわも
よく考えてやらなきゃなんないことだけどね。
絵に一言そえるとか、不当な言いがかりじゃないか考えるとか。
221 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 21:04 ID:Fig8KqkM: オエビの機能を使って描いたものならうｐしてもいいけど
他のソフトを使ったのもをうｐされたらやだなぁ、と思う。
222 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 21:28 ID:zyXlNOdM: 絵茶で「一人で描いた」って言っときゃよかったんじゃないの？
まつりってあったから絵茶メンバには公開済みなのかと思った。
223 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/02 22:20 ID:VFWF1vZ6: 絵茶メンバがいたとしてもそれは公開と言わんだろう。
いや言うんだけどまた今言ってる公開とは内容が違うというかなんというかふがふが
Web上に公開したってのとはまた違うだろ？使いまわしでないと言えば早いかなぁ

絵師さんの二人ほどでの合作品の投稿ってのもおもしろいなって思ったまでだす
224 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 00:50 ID:Oa+M7Egk: 合作はコンティニュー機能があるからそれでできそうだね。
脱厨使ってやろうという話が何度かあったけど、最近は見かけないなあ。
225 ：Che：04/11/03 09:39 ID:S76VqLtY: 総意の結論に従おうと思っていましたが、
絵茶うｐを許容できる、許容できないで意見が分かれていて
すぐにはまとまりそうにないので、あの絵は削除しますた。
まだ結論が出なくても、現時点で鬱陶しいと思う方がいるなら、
削除してしまった方がよいかと思ったのです。

今回の場合、俺は絵茶絵をうｐする行為自体を快く思わぬ方が
いるということに気が回らずにうｐし、
またあの絵の完成した形が誰の目にも触れていないなどの前提を
言わなかったためにこんなことになったと思います。
考えなしにご迷惑をおかけしました。

絵茶うｐに対しての意見ですが、俺個人としては「退室時に誰もいなかった」、
「他のソフトで加工してない」という前提があれば構わないのではないかと思います。
>223さんの言うような、二人の絵師さんの合作というのも見てみたいですし。
ここの住民さんは（通りすがりの厨以外は）きちんとした人ばかりなので、
それを守るべきと決められたことはちゃんと守れるだろうと思いますし。

ただ思うのは、あまりに細かい条件やﾙｰﾙを作ってそれに
こだわるようだと、新参でそれを知らない絵師さんをぶっ叩いて
追い出すような事態が起こるんじゃないかということ。
ﾙｰﾙを作ってそれを守ることはできても、そのﾙｰﾙのケツに乗って
叩きの理由にしない、ということができるかどうかは、この空気では
正直ぁゃしぃと思います。

以上を踏まえて、絵茶うｐは条件つきでOKか、何があっても駄目か？
皆さんの意見はどうでしょうか。
226 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 10:34 ID:PztS8rR6: 自治厨はヌルーするのがよろしいと思ったのです
227 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 13:48 ID:IZgVmGtw: 　他ツール絵ＯＫの場合に起こりうる流れ

　ツール騙り→あのツールでこんな美麗絵が？！→嘘だろこりゃあ写真屋だぜ→背景は写真加工じゃん→（ry
　お高い絵ツールで描いた→お前には勿体ないよﾍﾀﾚ（ﾌﾟｹﾞﾗ→荒れる
　写真うｐ→オイﾏﾃこりゃあ…→カメラというツールを使いましたが何か→
　よーし漏れペイントで描いたものをうｐしちゃうぞー→祭→私マックだよショボーン→ｲｷﾛ

　絵茶絵ＯＫの場合に起こりうる流れ

　絵茶合同絵→馴れ合い見せつけるためにうｐしたのかよ→嫉妬ですか→２ｃｈ派生なんだから馴れ合い過ぎはｲｸﾅｲ→大論争（罵り愛）
　絵茶合同絵→同人女の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ→以下同人女叩き
　絵茶で描きました→ｵｲｵｲ絵茶だからって数分で描いた雑絵を投稿するなよ→（厨：これぐらいなら私もﾐｬﾊ→落書き投稿）

　新しいﾓﾉを受け入れることによって広がるすそ野もあるだろうけど、ここのギャラリにはそういう心の広さは無いと思う。（一部除き）
　上のような流れが確実に生まれると思われ（一部ネタ）
　本音と建て前という言葉があるけど、本音大杉だから。本音出せば誰かが同意してくれるからって、自己中になり過ぎですよｵﾏｲﾗ
　建前ばかりで裏がどろどろしたものになっても嫌だけれども、最低限議論するためだけの本音で(・∀・)ｲｲ!じゃないか。
228 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 18:50 ID:RQR6DIfk: 絵茶ではなかったけど、議論スレの流れがそのまま
＞絵茶絵OKの場合に起こりうる流れ
だったから、ほぼ必ず同じ事が起こるだろうと予測できるね。
62並の電波が二人以上いるとも思いたくないけど…。

orz＜それが今のモナ絵板だからさ…。
229 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 18:55 ID:gTJelHbk: どこでだったか忘れたけど、前にもうｐおｋなのかどうかって話があったなあ。
確か、自分とこの絵板で描いたものをうｐしても良いのか、って話だったと思うんだが、
その時は「事情によりうｐしました」ってちゃんと説明すれば良いんでないの、ってことだったかと。
漏れもそんな風に思ってる。
230 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 20:12 ID:MoHx0+Oo: うぷ話題で盛り上がってるとこごめんね
ふと思ったんだけどこの頃目障りな厨房絵が増えてるような気がする
最近はみんなｽﾙｰできるようになって良いなあと思ってたんだけど
叩かないと調子に乗る厨房もいるってことに気付いた
ｽﾙｰしてればいずれは絵は消えるけど同じようなのが定期的に…
ああいう輩は空気読めないし絵板板なんて存在すら知らなそうだし
目に付くようなところに注意書きみたいなの欲しいな　と
よいこのあゆみってなんでなくなっちゃったんだっけ…
俺が気にしすぎなのかなあ。ｽﾙｰしてれば良いのかなとも思ったんだけど
ちょっと気になったから…。長文ｶｷｺですまん。みんなどう思う？
231 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 20:32 ID:yTg9wM9I: >>230言われてみれば増えたなぁ。
最近は比較的スルーが上手くなっているから
そのうち自然に消えるんじゃないかな。
結局皆（釣りであろうと）米が欲しくてわざわざ厨房絵を描くのだから。
ここに話題が出る事自体、釣り師は喜ぶかもよ。
まぁ、釣り師はここは見ていないだろうが。
232 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 22:08 ID:wPUWnnV+: 逆を言えば叩いてもいなくならないよ。
うpでもなんでも、いい絵を見れればそれでいいってわけじゃないんかみんなは？
233 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 23:40 ID:BxrunRYQ: >>232
名も無い一絵師だが

そんな風潮が広がったら即出て行くな、俺は。
234 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/03 23:59 ID:PztS8rR6: >>232
みんな心狭いから
235 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 00:08 ID:NvuRfqIk: 「投稿に失敗したんでうｐしました」と言えばおｋなんだろうけど、
なにで何処で描いた絵でもそう言えば通っちゃうってことだよなー。
ならうｐは嫌だってのは軽くお門違いにならないか？；
236 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 00:21 ID:+iPVPmHE: うーん…。
前も誰か言ってたけど、限られた中で描かれた絵がいいんだよなぁ。
何でもありになってくると凄い絵はいっぱい出て来るだろうけど
なんか…違うんだよ。
そういう絵が見たい描きたい訳じゃなくて…
だから正直言うと途中投稿出来てしまうのも嫌だったりする。
うpはゆんゆんにも出来るし
それこそ絵板の機能を最大限使える脱厨でも良いと思うのだけど…
237 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 00:38 ID:A8SpA2B6: みんなわがままだからどっちかが我慢しないといかんぽいなー
みんなが好きなようにやって嫌なのはスルーが一番いいんだけど
238 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 00:44 ID:3Icifh3I: 他ツールのうｐ絵に関してだけども
なんかさ…
へタレ絵師を叩いて追い出しているくせに
写真を簡単に加工して少しだけキャラの絵を描いた絵をアプ絵を
上手い、綺麗と持ち上げたり…。
それと同時に手間隙をかけて描いた神絵を持ち上げてみたり…
そして言う事は「うpでもなんでも、いい絵を見れればそれでいい」

正直、「背景からきっちりと絵を描いてる人間を馬鹿にしてるのか？」とか
「うpでも加工でもなんでも、いい絵を見れればそれでいい」
そう思うなら写真家のHPやプロの絵描きのHPでも巡ってろ！
と思う。
239 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 00:49 ID:3Icifh3I: >>238　訂正
正直、「背景からきっちりと絵を描いてる人間を馬鹿にしてるのか？」とか
ギャラリー『うpでも加工でもなんでも、いい絵を見れればそれでいい』
「そう思うなら写真家のHPやプロの絵描きのHPでも巡ってろ！」
と思う。
240 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 01:06 ID:NvuRfqIk: その言い分だと他ツールで背景から描いたやつでもおｋってことにもなっちゃうが；
煽るつもりはないがイチャモンだぞそりゃあ
その「写真家のHPやプロの絵描きのHP」にもその言い方ちょと失礼だぞう。
言いたいことは分かるよ。絵板ツールだけでってとこが重要なんだよな。平等というか。
他ツールの絵は見れば大体分かるみたいだからあまり問題視しなくてもいいんかな

とりあえず自板や絵板ツールと同じ絵茶はいいってことかなー
241 ：232：04/11/04 01:21 ID:J4ipy5V+: >>338
俺は絵師だけどあまりそういうのは気にならないから少し聞いてみたまでだべ
だからギャラリーがそう思ってるかどうかは知らんよー
むしろギャラリーはそう思ってる人は少ないんじゃね？別ル絵は叩くし
242 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 01:25 ID:MSq3dzJA: >>238
プロのサイト行って言ってやれ
馬鹿にしてるのか!?
ってな

と煽りたい俺を止めてくれぇぇ
243 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 02:02 ID:NeFHMiHM: 他のとあるお絵かき掲示板なんかだと
ツールにかかわらず神絵が林立していてもはや何使ってたって関係無いよなの境地だったりするんだよなー。
で、なんだかんだで元締め（神）の描いたしぃアプレットの絵がすごまじかったりするんだ。

そういう機能が付いてるんだったらその中でどういった手段で絵を描いても基本的にはかまわないんで無かろうか。
結局なに使ってもいい絵を描く人がいい絵を描くって大原則には変わりがないと思う。
244 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 03:23 ID:NvuRfqIk: 絵板のツールで描いた馬絵を見ると
自分にも出来るかもしれないとヤル気が出るというか
違うツールで馬ーだと自分は持ってないからなんかそんなほげほげ

あちゃーなんかいい言葉が思いつかない。
こんな感じの心境だとオモ。
難しい。だめだ。ねるぽ
245 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 09:50 ID:LmOfndbY: やっぱお絵かき掲示板の機能で描くことに意義があるんだよ。
というかこういうのは絵描きの意地だ。
246 ：243：04/11/04 14:44 ID:xLV6HOmY: うん。っつーか意地だからこそ他人にそれは強要できないというかなんというか。
243ではあんなこと描いたけど自分もお絵かき掲示板では（少なくともモナ板関連では）
お絵かき掲示板の機能で描いた絵しか投稿するつもりは無いのだけれども。
結局描くほうの心意気とかこだわりとかそういう話なんでないの？
結局は>237の二行目に全面同意なんだけど、
こういうのは今のモナ絵板では理想論以外の何物でもないんだろうなー…
247 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 17:39 ID:9S2Mb/wU: まぁ要は上手かれ下手かれうpはやめて
絵板の機能だけで描け

と言いたいんだな？
248 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 18:29 ID:Zk7fVnyY: 別ル絵を描いてうpするのも絵師。
それを嫌う絵師。
いがみ合い

とは言っても別ル絵がうpられたわけじゃないし、
少なくとも今はそうしようとする、そうしたがってる絵師もいないんだから。
同じこと言っちゃうが別ル絵は一目みりゃわかるんだし
わからないならわからないでそれでいい。

自板や絵茶はどうなのかってのも、どちらも絵板ツールなんだから
なんの問題もないべ
249 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 18:42 ID:AosztuRA: 絵板で絵茶絵を批判した人は
結局どういう理由であんな萎え米をつけたんかなー

絵板ツールだし
絵茶からのうpと一言添えられてたし
自板からのうpと変わらないし
使いまわしでもないし
し…し、しらたき！
250 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 20:10 ID:DOn2bsQc: 公開してない自板で描いた絵のうｐ自体は別に何とも思わない。
他絵板に書いた絵を使いまわすのは嫌だ。
絵板じゃないツールで描いた絵のうｐはだめだと思う。
だから絵茶はうｐてもいいと思うたよ。
今回のように誰にも見せてないなら。
251 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 20:30 ID:NvuRfqIk: 所詮感情論。ある程度スルーできる心と包容力さえあれば
252 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 20:39 ID:pvSpIhgk: >>249
漏れのことですな。

最初はハロウィン絵茶で描いた、という米を見て
え？みんなが見てた場所で描いたのならここでうｐする意味は何なんだろう？と思ったんだよね。
丁度その時モナ絵板でも使いまわしｲｸﾅｲという話題が上がってたからというのもある。
その後絵師さんの話を聞いて非公開のものであった事が判明して、
今では悪い事したなと思ってます。木綿。

批判したわけじゃないんだ、みんな気悪くしてホントごめん…orz
253 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 21:25 ID:NvuRfqIk: 絵茶で見られる＝その絵は使用済み？
254 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 22:00 ID:Q0h2drWM: んー…でも絵茶で描いたのはうｐ場所あるんだし、
ここの絵板でやらなくとも、と思う。
絵板は絵板で絵茶は絵茶という境界線を感じてしまうな。
感情論ではあるが、釈然としない。
>>245とほぼ同意見。
255 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 23:16 ID:EtNj2sG+: 別ル絵は見分けつくけど、
絵茶絵、自板絵、投稿失敗した絵はどれも同じツールなのになにが気に食わないのか
これらを見分けることが出来るのかも気になる
>245は別ル絵に対してだよ
256 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 23:37 ID:NvuRfqIk: 絵茶はうｐ場所ないだろー。
サイトのことを言ってるのならそりゃお門違い。
ちょっとお前さんは心狭杉だとオモ。
むしろ絵茶は絵板よりも機能の劣るんだから。アンドゥ使えないってとこが
その他の違いは他の絵師が見てるということくらい。
使い回しでもない。
257 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/04 23:40 ID:fCxNzinc: 自板で描いたのはうp場所あるんだし、
ここの絵板でやらなくとも
とは言わないんだなぁ
258 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 00:40 ID:pEWLRoI6: >>256
とっくにあるよ？
ttp://www10.oekakibbs.com/bbs/bitter-c/oekakibbs.cgi
259 ：256：04/11/05 00:51 ID:d7X+OzuI: そこ単品もうpってよかったんか？；
合作だけかと思っとったすまふ
260 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 12:55 ID:RmJivEpo: 別ルって何だ？別のツール？
261 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 12:56 ID:RmJivEpo: >>257
俺もそう思う
わざわざモナ絵板に貼り付ける意味を感じない
262 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 16:05 ID:0iXsH2kw: 自分、途中保存の回数が物凄く多いから直で描くと迷惑かかるので
ここに投稿する絵を描く用に非公開の絵板借りたんですが
そこで描いた絵も、うｐ駄目でしょうか？
263 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 18:03 ID:e2JuGyA+: 貼る場所は描いた絵師の自由だとオモ。
自板うpとどう違うのか気になる

自板がよくて絵茶はダメってやつに
どうやって見分けつけられるのか是非教えてほしいな。
見分けつかないのなら嘘つかれりゃしまいなんだから
絵茶はダメというのは無意味というかなんというか
264 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 18:18 ID:8lyaDAxA: 貼る場所が別にあるやらなにやら話がヅレてますね。
自板で描いた絵をわざわざモナ板に貼る意味も感じないわけだ。
わざわざモナ板で描く意味は感じるわけか。
ちょっと屁理屈臭くなっちゃったけど、
直投稿も自板･絵茶うpも
ギャラリーに見せてあげたいから。
感想をもらいたいから。
自分の成果?を誰かに見てほしいから。
などなど絵師によって理由は様々だけど
みんな必ず共通してるのは、
モナ板が好きだから。
なにがそんなに気にくわないのだろう
265 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 18:21 ID:IiEVIguY: ↑(つД`ﾟ)

イチャモンつけたがりなんだよきっと。
266 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 20:27 ID:UtJ84MCM: で、どこを立て読みn(ry
267 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 20:45 ID:8lyaDAxA: 絵茶絵、自板絵、投稿失敗絵、
これらのどれかを拒否ることはこれら全部を拒否ることになり、うp機能自体も拒否ることになるな。
全部同じツールで見分けつかんわけだし
268 ：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：04/11/05 20:55 ID:???: 一応、うぷ絵にはoe12345みたいなアルファベットが付かずに番号だけだから、
見分けられるっちゃ見分けられます。
269 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 21:35 ID:2DvEpxpY: 絵茶絵、自板絵、投稿失敗絵
どれもうp絵のことだぜさこちゅ！
270 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/05 21:41 ID:92JAH6Q6: 絵茶で描いた絵のうｐ
自板で描いた絵のうｐ
投稿失敗した絵のうｐ
どれも同じツールで描いたわけだから見分けがつかない
ってことだと思うぜさこっつぁん！だからチ(ry
271 ：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：04/11/05 22:40 ID:???: なるほどー
272 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 07:41 ID:MLvZ3tcM: モナ　　　うｐ禁止
擬人化　　うｐ禁止
AAマンガ　うｐ禁止
ラウンジ　うｐおｋ
脱厨　　　うｐおｋ
ゴミ箱　　うｐおｋ

などと住み分けて見たらどうだろう。

本音をぶちまけてみますと、
俺なんかはいつも動画も残してるんだけど、
内心では、
「ほれ、スゲェだろ。俺ってばこんなショボい機能でこんなにも描けるんだぜ。
　な？スゲェだろ？褒めてくれよ。」
という気持ちマンマンなので、うｐおｋになるとちょっぴりｼｮﾎﾞﾝﾇ。
ﾌｮﾄｼｮやﾍﾟｲﾝﾀでリアルなんざいくらでも描ける。
使ってる人はわかるよね。いじればスグなんだもん。色乗せるだけでﾁｮﾁｮｲﾉﾁｮｲ。
オエビでこんなに描けるよ、俺ってばスゴイよっていう自己顕示欲を満たすのが重要なんです。

まぁ汚い本音ですけんども。ｽﾐﾏｾﾝ。
273 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 07:45 ID:2Efjy+Rc: >>272
とりあえず何故そんなにうpを禁止するのかが分からない。
お絵描きBBSで使われてるお絵描きシステムが分からずに、
PhotoshopやPainterなどで描いてうpしたりしてる人だっているんだぞ？

もしうpが禁止されたとしたら、よっぽどのPC描きが器用な人しか残らないと思うが？
274 ：272：04/11/06 07:53 ID:MLvZ3tcM: >>273
即ﾚｽしてみる。

うｐ嫌な理由は、上にも描いたけど自己顕示欲。
同じハードルとスタートラインでつく差が心地よいのです。

禁止されても云々については、
うｐって前なかったし。なくても困らんと思うんだけど。

ただ言い忘れた大前提。
俺AA大好きだし、モナ絵板好きだし、
うｐ禁止になっても描くよ。
上で言ってるのは勝手な望みです。
「どうせ描くなら褒められたほうがいいな」
「褒められるなら解かり易くスゴイって思われたいな」
うん、やっぱり自己顕示欲かな。
275 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 08:16 ID:yMH6zRQU: >>272
OSに付属しているペイントソフトで物凄い絵を描いてる様子を
録画するとか、そういうのやったら褒めてやらんでもない。
276 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 09:02 ID:HxUOHU5Q: マカーエクスプローラーで投稿すると
絶対に強制終了かかって投稿に失敗してしまう…。
なんかアップレットと相性悪い。
よしサファリにチェンジするぞー。
とうわけでここにサファリブラウザ使ってらっしゃるお仲間いる？
277 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 12:32 ID:oB0aJlbI: 参考までに穴毛時代、「うｐどうやるの？」って質問に対して
「皆同じ限られたツールで描くから楽しいんだよ」といった解答があった。
絵茶のツールがどういうもんなのか知らないが、うｐされるのは絵板絵であってほすぃ。
ここは絵板なのにフォトショとかで描いた絵をうｐするのってなんか違和感。
278 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 13:31 ID:HEYM/3xQ: >273
>PC描きが器用～
そういうことなんじゃ？
前からそうだったしそれが普通だと思ってる。
使い方がわからないから云々は通らないだろう。
どんなツールも誰だって最初はわからないさ。

お絵書き掲示板ってのは
そこにあるツールで描いた絵を皆見せ合う所、
色々なもので描いた絵をうpって見せる所は
うpろだになるんじゃないのか？
少なくとも自分はそう考えてきたのだけど。
279 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 14:19 ID:IcYHYOFA: 事の発端になった某氏のケースにのみ関して言えば
禁止事項ってわけでは無いって所はほぼ一致してると思うんだけど…
もしも他のツールで描かれた絵が投稿された事例があったとしたらスマソ。

（個人的には何のツール使ってても基本的には関係無いんじゃない？と思ってる派だけど
ツール解禁されたらここのサイトの性質とか流れが確実に変わっていくだろうし難しいよな、って感じ）
280 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 18:34 ID:wyb2IYUc: なあなあ過去ログくらい見ようぜ
なんかもう繰り返しやんなんでまた別ル絵の話に戻ってんだ
281 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 18:38 ID:oujOkfvs: 絵をうｐで投稿しているﾔｼです。

うｐ絵と言っても、自分は自分の鯖に設置した絵板で描いたものを
あげています。
モナ絵板で描かず自分の絵板で描く理由は
・一日絵を描くのに費やすことが出来る時間が短く、
なかなか完成に至らない。
・かといって、途中保存を連発して流れる、あるいは他の絵を
流してしまうのはｲｸ（・A・）ﾅｲ
・アニメを残すことが苦手＿|￣|○
と思い、私はうｐにしています。

私的に、うｐ禁止になってしまったら、今増えている途中保存（
つまり未完成）絵がどんどん増えると思うのですが･･･。
282 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 18:50 ID:n78wSVyE: とりあえずうぷ絵＝別ツール絵と思ってる奴はあれだぜ
283 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 18:51 ID:2Efjy+Rc: まぁつまりうpを嫌う人が多いってことか？
>>276
Explorerは仕方がない。Safariは元々Javaが動きにくい。
だからNetscapeを勧めるぞ。
284 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 19:00 ID:UZ1mDEf+: >>273
他所の話を持ち込まれても困るよ；

別ル絵がうpられたわけじゃないし、
少なくとも今はそうしようとする、そうしたがってる絵師もいないんだから。
同じこと言っちゃうが別ル絵は一目みりゃわかるんだし
わからないならわからないでそれでいい。
自板や絵茶はどうなのかってのも、どちらもしぃペインタなんだから
なんの問題もないべ
(>>248からの引用。
この話題に関して米するなら>>211から一通り目を通してからが俺のいちおし
285 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 19:02 ID:UZ1mDEf+: >>283
うｐじゃなく他のツールで描いた絵のうｐを嫌う人が多いんだと思われ。
286 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 20:12 ID:2Efjy+Rc: どうしてそううpを嫌う人が多いんだろうねぇ・・・

>>285
具体的にどういう所を嫌ってるんだ？
綺麗に精密に描かれてるのが気持ち悪く感じるのか？
それともPCで描くなら重いJAVAを使って慣れろ。と言いたいのか？
287 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 20:25 ID:yy/Zvw82: >286
絵板だから。
精密だとか綺麗だとか関係ないから。
288 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 20:56 ID:s+KD/3Fw: >>286
だからうｐを嫌うんじゃなくて、他のいいソフトを使えばいくらでも
描けるけどみんなが同じ絵板の限りあるツールで描くからいいんだよ。
289 ：285：04/11/06 21:07 ID:UZ1mDEf+: 俺に聞かんといて。
嫌う理由は過去ログにあるからそれを見られ。
別ル絵に関しちゃだいぶ前にちょこっとあっただけで、それからは投稿されてないんだから
別に今気にすることじゃないとオモ
周りがしぃペインタ使ってるとこに別ル絵を投稿しようとする気になる絵師もいないよ。
290 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/06 23:49 ID:6inDJ6LQ: 堂々巡りで結論の出ない話題を長引かせるのはやめましょうよ
291 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/07 03:17 ID:7rMbgE+c: あれだろ、今の「マウス画ですので…ヘタでも勘弁！ペンタブ欲しいヨー」
「マウス画言うな！マウス描きでもすげえ絵師ｲﾊﾟｰｲだ、卑下すんな米食え」騒ぎがが
数倍の頻度で起こると思っていいんじゃないの？
フォトショやペインタなんてマウスvsタブより価格差激しいしな、絵板タダだから。
「しぃちゃんで描いきましたヘタでスミマセン☆中学生だヵらフォトショ買えない、欲しぃょーo（>_<）o」
「絵板のせいにすなuzeeee、絵板ツールで神絵描く絵師は昔から大勢…(ry」
×エンドレスになるのは間違いないと思う、こえーなｗ

うｐ反対派＋うｐおｋでも絵板使用絵・未発表絵茶絵オンリーにこだわる人々は
それら高機能で、ヘボい絵でもフィルタ機能やセンスでいくらでも見栄えのする効果がつけられる、
しかも金がないと手に入らないツールで描かれた絵が混じるのが嫌なんだろうと思うんだが。
今は消防でも社会人でもしぃ絵板使用が義務付けられている、
つまり同じスタートラインから開始って暗黙のルールがあるけど、絵板以外のツール絵うｐが認められると
高機能ソフト持ってる香具師勝ちの世界になってくる。（神絵師はともかくな）
自転車レースにバイク乗りが混じるようなもんと言ったらイヤさがわかりやすいかもしれん。
「なんでバイク乗っちゃいかんの？速ければそれで(・∀・)ｲｲじゃん。速度マンセー速いの見たい」派と
「あくまで自転車レースだ(,,ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!! 速さより自転車で走るのに意義があるんじゃ」派との
軋轢が今の議論なんだろうけど、解決はかなり難しい気がするぞ。
その感覚の差ははこのモナ絵板に求めるものやスタンスの違いだから、個人差あるしな。
292 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/07 07:04 ID:ot4qnIJI: だからー他のツールで描こうと思ってる絵師はいないんだから。
絵茶や自板のうpについて語れよー
293 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/07 10:17 ID:pSg6yMmk: あのハングルだかの人らはどっから流れ込んだんだ？
日本人が偽ってるっていうのもあるかもしれんが・・・
おまいらはどう思う？
294 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/07 14:49 ID:9soqXt8c: 日本人じゃなさそう。
もうああいうのも含めて全部消防厨房は消え去って欲しいな
いくらｽﾙｰしたって目障りなのは変わらないんだもんよー
295 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/07 17:51 ID:LtYwxZ5Q: 消え去ることはないからスルーするわけで

>>292
絵茶でも自板でも投稿失敗絵もどこで描いたかは言わずに
うpです。うp失礼。うpっちゃうぜ。
とかうpしたということを一言添えればいいとオモ。
つまりいつも通りすればいいのさ。
さこちゅも言ってるけど画像ファイル名でうpかどうかもわかるから
その一言もいらんかもね
296 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/07 22:27 ID:0mVkAw16: ゴメン。いますごくイライラしてるから心が狭くなってて
愚痴っぽくなってるけど言わせて。
やたらと増える厨＆釣り絵　　それに反応してageまくるギャラリー
絵も描かないのにコテ付けて痛い米連発の香具師…

今の絵板どうなってるの～！！！（以上です）

～うｐについて～
使い回しうｐはもちろん限度はあるだろうけど、
そんなにキリキリしなくても良いと思う。
「絵茶や自板で良い絵が描けたから、たくさんの人が見ている絵板に貼りたいなぁ」という感じの
うｐなら問題ないと思うが…
それに、絵茶や自板のツールはここのモナ絵板と同じなんでしょ？
297 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/08 02:54 ID:okmAZB2g: 1.PhotoShopやPainterで書いた絵は基本的にアウト。
　限られた機能のツールで書くのが前提の「絵板」なんだから当たり前。
2.しかし、時間的制限その他を考慮して、自分の非公開絵板などで
　書かれた絵をうｐするのは問題ない。
3.絵茶は雰囲気こそ違えど、しぃペインターと機能は同じ。
　それほどうｐに問題はないんじゃなかろうか。

以上俺の意見。
298 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/08 03:35 ID:ZOzMuYAQ: >>297の意見がもしそうだとしたら、1番で確実にヒットする絵師がいるぞ。
299 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/08 07:37 ID:56pWieKs: どれも既出。過去ログ見よう
300 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：04/11/08 07:49 ID:YxNHD9Eg: もっかい言うが
周りみんなしぃペインタで投稿してるとこに
別るで描きたがる・別る絵を投稿する絵師なんか
少なくとも今はいないってのに
別る絵はだめだだめだ言ってるやつは誰に言ってんだ

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