告知欄です

こっそり削除依頼メールフォーム

議論専用!

1 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/15 19:02 ID:wwoHlJ0w
みんなで議論。

2 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/15 19:22 ID:BoDSpvv+
今だぁぁぁ！2ｹﾞﾄｫｫｫ！⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡　ｽﾞｻﾞｰ

3 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/15 20:28 ID:MuySuIe+
チクショウ！俺の2をよくもゲットしやがったな！！
仕方ないので
3ｹﾞﾄｫｫｫ！⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡　ｽﾞｻﾞｰ


4 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/15 21:20 ID:GHk7Z3uc
４ゲトしますか！⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡　ｽﾞｻﾞｰ

5 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/16 16:06 ID:lsS6advA
とりあえず何について議論するかの議論をしよう

6 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/16 17:04 ID:ksXKAl5w
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと６ｹﾞｯﾄしますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ


7 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/16 17:53 ID:wsvG950U
穴毛絵板と違う機能の有無
についての議論が多くなりそうな予感。

8 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/16 19:31 ID:ZAdmEBpo
穴毛絵板と違う点。

１、ユーザが、自分の絵、コメントを削除できる。
２、pooアプの除外、またpictureBBS、BBSpainterの実装。
３、アニメーション、コンティニュー機能の実装。
４、JPEG投稿が可能。
５、sage機能の実装、名無し投稿のスムーズ化。

以上が主な変更点ではないかと。

9 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/16 20:27 ID:cETNw4zw
いろいろと便利になった分、前までの「限られた中での限界への挑戦感」
が薄れている気がして、個人的には前のが良かったなと思ってしまう。

10 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/16 21:55 ID:SPGWScc2
人によっては、「機能に頼ってる」って感じがあるんだよね…。

11 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/16 22:07 ID:pfrtLGdg
>>9
じゃあ自分の中で制限を掛けてしまうってのは？
軽逝スレなんかがいい例かな。

といってもそう思うのはなんとなくわかるなぁ。
自分の心に「逃げ」が出来てしまうし。
「続きかけるし、あとで修正すればいいか」
とか考えてしまう。漏れの心がたるんでる証拠ですね。
気を引き締めなければ。

12 ：む：2003/12/17 21:53 ID:vyRmhb0k
＞限られた中での限界への挑戦感

以前某所でもこぼした話であり、繰り返しになりますが
フルカラー・レイヤ間α値合成が使えるしぃPicBBS環境、それ自体が既に
「高機能」です。わざわざ制限作って遊んでいるくらいですし。

一見限界に挑戦しているように見える絵は、大抵はツールの機能に
頼らず、絵描きさんの「創意工夫」や「根性」により描かれたものです。
ある程度わかっている人はそこに素朴な感動を覚えるのではないでしょうか。

限界を競うことに喜びを覚える方は、是非軽逝スレにおいでください。
歓迎しますｙｏ。


＞「続きかけるし、あとで修正すればいいか」

これはわかります。便利な反面、緊張感が薄れますね。
実際使って修正しちゃいました。ﾇﾙｲ。

13 ：9：2003/12/18 20:52 ID:NfCmCr1U
>>12　そう考えることもできますか・・・。なるほど。
俺はまだいまいち理解ができていないせいか、その感動を味わえません…
緊張感が薄れているのとか、ぬるく感じているせいもあると思いますが
なんだか切ないぜ

意見を聞かせてくれて有り難う御座います。

14 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/20 08:54 ID:g5Np/+Xk
脱厨板で、アドバイスｷﾎﾞﾝして無い絵や
ｷﾎﾞﾝしている箇所以外までアドバイスしなくて良いと思うのは漏れだけですか。
色々アドバイス貰えたけど結局聞きたいことは聞けなかったっていうのもあるみたいですし。

練習、アドバイス用の板だけに微妙だとは思いますが。

15 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/20 14:05 ID:PvE5Yqwc
アドバイスキボンしてる箇所よりももっと他に問題があるだろうと
思える絵もあるけどな。でも、聞いてる場所には答えるべきだよな。

自分は、アドバイスと言うよりも単に好みの問題で
絵柄や構図を指示している気がするのが、気になる。

16 ：文盲：2003/12/20 17:14 ID:nsW0NmBs
叩かれ覚悟で言っておく。なんか赤ペンいいかげんにやってるヤツいないか？
赤ペンするなら時間掛けてでも丁寧に、手本となるようなもん描いて欲しい。
ただ、優越感持って軽い気持ちで赤ペンするようならやめろ。誰のためにもならん。

>>14
純粋に練習したいだけという絵にアドバイスされるのは横槍入れられるようで嫌ですね。
ただ突っ込みたいだけにしか見えないし。それとも横槍入れられるだけの覚悟は必要ってことかしらん。
後者のキボンしていない箇所ですが、やはりアドバイスするべきだろうと思います。
ただ堰を切ったかの如くいろいろ指摘するのはよろしくない。描き手がアドバイスされた箇所を意識
しきれないでしょうから。描き手が脱厨板で描き続ける様だったらその都度アドバイスしてあげるとか。
人にモノを教えるときは根気が必要だと思うのですよ。

>>15
>好みの問題
実際赤ペンするときにそんなことを考えたりしました。難しい問題ですね。
基本的（人体構造や影付け、構図含む）なものなら客観的なアドバイスが可能なのですが、
絵柄などのアドバイスとなるとどうしても己の好み（というか信条や感覚）が混じってしまい
ますし。とりあえず、描き手の絵柄を意識しながらアドバイスするのが最良の策なのでしょうか。

おまけ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~SL7K-KWMR/c_viewpoint/vp3_expres/vpe240_framing.html
写真の構図について書いてありますが絵画でも十分通じます。


17 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/20 21:35 ID:C9zsNakc
AA漫画板でも少し話になってるんですけど，有名な絵描きさんだから
レスしてる，って感じのコメントが多く感じられます。
皆さんはどう思われますか？


18 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/20 21:39 ID:2hJpEyG2
いつもじゃないけど、たまにあるよね。
「●●さんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!」とかね。
気持ちはわかるけど、それだけしか米しないのは問題あると思うよ。

19 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/20 21:46 ID:0jhZYQXQ
そういうコメント何度か貰ったことありますが、複雑でした。
嬉しいけどここで言う事じゃないよな、と…
というか絵を見てほしくて描いてるのになーと思います。

自分以外の人がそう言われてるの見ると「大変だなー」と感じてまいますし。

20 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/20 22:07 ID:vkg2GC3g
｢この人だから米する。知らない人だから米しないor叩く｣
っていうのは許せない。
絵の方をメインに米して欲しいなぁ、なんて。
というか、お絵かき掲示板は元来そういうものではありませんか。

21 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 07:37 ID:oF7To7no
自分の絵に、
「愛してる」
ってコメされたときどう思いますか

22 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 09:44 ID:WKyVwclE
↑え、普通に嬉しい。

23 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 11:26 ID:JtMIRGkY
>>21
一言二言なら嬉しいよね。
たお氏はアレをどう思ったのかが気になるなぁ…。

24 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 12:18 ID:f3zCCEeM
>23 禿胴。たお氏ひいてるかしら…　たお氏は神だと思います。愛してる。

25 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 13:27 ID:pVdS8u/k
消されちゃった_|￣|○調子ﾉﾘｽｷﾞﾀｶﾓﾈ・・・

26 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 14:10 ID:ldu5drLo
あそこまで行けば消されるのも当然だろ。
描き手にとって見たらいい迷惑だな

27 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 16:25 ID:pVdS8u/k
反省しております_|￣|○たお氏御免なさい

28 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 17:58 ID:wIdiVzVA
「絵ではなく絵師に対してコメントする」に似たような物だな。
絵ではなく流れに対してコメントしてたにすぎないわけだし。

29 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/21 22:32 ID:JIiddOgc
同人女とか腐女子とか関係あるのかなあ
ましてや腐女子だから叩くとかさ……
向こうでもちゃんとそれに対しての米があったけど、どうもな……。

30 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/22 00:19 ID:qpm5OQLA
>>29
腐女子ってのをさ、悪い意味で使ってんじゃない？
＝女の子　ではなくて。
＝自己主張の激しい空気読めない女　って意味でさ。

31 ：たお：2003/12/22 01:31 ID:L1nAlx6M
噂の絵を描いたものです。消されてしまいましたね・・・。
あんなことになるとは思わなかったし、自分自身おもしろがっていたので
あえて止めずに傍観者に徹していました。
でも結果的にいろんな方に迷惑をかけてしまったので、とても反省しています。
消されてしまったのは自分にも咎があるのでしょうがないです。
むしろ私が謝るべきだと思います。
サ骨さんをはじめ、みなさん本当にすいませんでした。
ネタレスはほどほどに・・・

32 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/22 01:59 ID:+1Vct462
>>30
レスありがd。
自分の知ってる範囲では同人女も腐女子も悪い意味じゃなく
軽い謙遜……って言ったらちょっと違うけど、そういう意味で使うことが多かったから
そうとは思わなかった。なるほど。

……でもやっぱり色々と納得できないところはあるな。

33 ：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：2003/12/22 02:54 ID:???
単純に保存件数の50件の下から消えていったものかと。
もっとやれ。

34 ：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：2003/12/22 03:01 ID:???
あ、あとモナーお絵かき3板のスレはいきなり消さずに
http://sakots.stripper.jp/mona/cgi/oekakitr/
に移転していく形にしようかと思っとります。

35 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/22 13:04 ID:gevw2z1U
>>33
やってええんかいな＞サ骨たん

36 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/22 16:14 ID:yMq5n4y6
流石サ骨ぁんだな。

37 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 08:26 ID:NFW8sZzQ
ＡＡマンガで、「何コマ目の萌えました」とかってどうなんだろう？
マンガなら内容で勝負したいなぁ…と思うわけだが。

38 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 09:44 ID:7MoXnrEI
1コマの絵に勝負してる絵師さんと、ストーリーが全ての絵師さんがいるんでない?
漏れはどっちでもいいと思うよ。

39 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 15:49 ID:K08iDSXI
萌えも内容の一つ。

40 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 18:00 ID:FhQNVqmU
内容が良かったからこその「何コマ目の萌えました」だと思うよ。


41 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 19:48 ID:PmlBHXzg
446みたいなのって…いいの？
ちょっと納得できない。

42 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 20:13 ID:DDAlALtI
>>41
うｐしたものだから？
絵だったら何でもいいじゃん。お絵かき掲示板なんだから。
むしろそのちょっと納得できないという理由をはっきりしてもらいたい。

43 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 20:18 ID:PmlBHXzg
>>42
お絵かき掲示板なんだから
お絵かきBBSのツールで描いたほうがいいと思います。
ましてや加工したものを自分が描いたもののように言うのは言語道断です。
それにうpしたものだったらうpロダに上げて見てもらえば充分です。

44 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 20:54 ID:SH42ToTo
ギコエルの描き方がきれいなので写真加工に頼らなくても
素敵なものが描けたんじゃないかな…と思いまつた。＞446

45 ：む：2003/12/23 21:01 ID:30Zt18GE
過去にその腕一本で素晴らしい空間を描いた人が何人も居ます。
そんな人たちの絵は写真素材などには絶対負けません。安心すれ。

描き手の評価は時間が経てば自動的に下されるでしょう。
これからどういう方向に向かうのか、生暖かい目で見てみてはどうですか。



46 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 21:10 ID:DDAlALtI
>>42
BBSNoteにもうぷろだとしての機能は備わっているわけですから、
それを利用しない手はないと思います。
加工した絵だと思うなら放置すればいいだけのこと。
そんなに神経質になる必要はないと思いますが。

47 ：46：2003/12/23 21:12 ID:DDAlALtI
>>42×
>>43○

48 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 21:14 ID:PmlBHXzg
>>46
そうですか、貴方はそれでいいのですね
分かりました。
根本的に絵に対する考え方や価値観等が違うようなので
貴方に対するこれ以上の反論は控えさせていただきます。
付き合っていただきありがとうございました。

49 ：む：2003/12/23 21:36 ID:30Zt18GE
漏れは、そういうのを横目で見つつも「絵板使い」としての意地とか誇りとかを
貫き通すことができれば、それだけでいいのでは無いかと思うんですよ。

他人の考えや思想、価値観が自分と同じであることは幸せなことですが、
残念なことにそういうケースはごくまれです。どこかで歩み寄りつつ
意思の疎通をはかることになります。

嫌な言い方になりますが、自分と考えが違う人をシャットアウトするような方は、
議論を始めるべきではないと思いますよ。何も進まないですから。

とはいえ、お気持ちは察します。
察した上で、漏れはこれから描く絵の全てに必ず動画を残そうと思います。


50 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 21:51 ID:KjtURrgI
描いた本人のプライドの問題かと思うのです漏れは。
周りの人が限られた絵板のツールで絵を描いている中、
写真を加工した絵をうｐして賞賛されて嬉しいのかと。

>>48氏はちょっとﾓﾁﾂｲﾃ
逆ギレはｲｸﾅｲですよ。

51 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 22:07 ID:tc+tNvtM
うｐの機能があるのは投稿できなかった時のためじゃなかったのですか？

52 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 22:20 ID:+3WW4SSM
写真加工でも、一から描いたものでも、
それなりの腕(画力)があってこそ綺麗なものになるんだと思うよ。


53 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 22:28 ID:NFW8sZzQ
写真加工と一から描いた物を同じ土俵で扱うのはいかがなものか？

54 ：46：2003/12/23 23:01 ID:DDAlALtI
言い忘れましたが、私自身はモナ絵板でこのような使い方をする気は毛頭ございません。
使いたい香具師には使わせてやってもいいのではないかと思うだけです。

>>48
拍子抜けしました。それなりの反論を期待していたのですが、そうですか。残念。
>>51
それは各々の自己解釈であってサ骨氏の公式見解とはちがうのでは。
>>52-53
アイディア勝負。写真加工のほうが絵画としての価値は
下がるでしょうが面白けりゃそれでよしと私は思います。

55 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/23 23:43 ID:zH1kwye+
「時間がないから」と言って絵を描くのはいかがなものか。


56 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 00:12 ID:jj/DoxFk
ｲｸﾅｲです。

57 ：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：2003/12/24 00:41 ID:???
絵板とは別にあぷろだおいてみようか…！？

58 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 01:16 ID:gwysOLDc
あ、それいい考えかも。

ついでにﾁｿｺ（ｒｙ

59 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 01:28 ID:jfcQKRTk
そうですね、ついでにギターを取ってﾁｿｺ見(ry

60 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 11:36 ID:LDuS3npU
>>57
激しく賛成。そうすれば今回のような事もなくなるかもしれません。

あとﾁﾝ（ｒｙ

61 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 12:28 ID:3+MSVzPA
加工写真のものをマンセーして
下手でもちゃんと描いたものを叩くってどうよ？

62 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 13:32 ID:LDuS3npU
美術の宿題で、自分はがんばって摸写した。でもＡ君は写真を撮って提出した。
自分のほうが何倍も時間をかけてやったけど、本物にはかなわなかった。
写真を提出したＡ君のほうが得点高くて、皆にも高く評価されている。

極端すぎる考えかな。ごめん。
絵板で本物に勝る絵を描いている人は本当にすごいと思います。

63 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 14:37 ID:OADh+sb6
写真加工なら『写真加工』と明記するべき。
写真加工でも素晴らしければそれで全く構わないと思うが、
まるで手描きのように晒したりするのはやめた方がいいと思う。
446は『写真加工ではないですよね？』という問いに対して何も答えなかった。
勘違いされて叩かれてもしょうがない。

64 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 15:29 ID:JwONbwmw
コメントに大きいAA貼ってるのって同一人物？

65 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 16:09 ID:L9c8AmEE
便乗してきたﾔｼじゃね？
擬人化板はえっ？て言うよーなのも多いから…
しーとかつーとか狂犬とかは多いしさ。

66 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 17:16 ID:Cqb3XUHI
絵師の要望とは明らかに違うところに赤ペン入れるのって正直どうさ。
趣味入ったりしてさ。

67 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 18:49 ID:OpMlwDl6
>>66　極端にゑろい奴とかだとなんかげんなりする。
冗談でやってるんだろうけど、最近の年齢層も考えて欲しいな…と。
しかもこの時期だし･･･ねぇ？

勝手に話題特定してスマソ。丁度このことについて言いたかったので…。

68 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 20:18 ID:Lv3yx3mY
>>66　確かに・・。酷いい言い方だけど
何かその人の絵で遊んでる感じがする。

69 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/24 21:33 ID:jeIXswvQ
今回のエロ路線は、さすがになあ･･･
最初はまだ笑えたけど、引いた。

70 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 11:39 ID:NsfYoDOc
やっぱりルールみたいなもん作らんか?
厨大杉

71 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 11:56 ID:2eQF+8Rw
穴毛板の鉄の掟　みたいなのを作ってもらえませんか？
とりあえず他の絵板と同じノリで来る奴が大杉。
「半年ロムれ」も最近聞かない(＆効かない)なぁ・・・

72 ：七草粥：2003/12/25 16:52 ID:9q2IpOhE
>>66-69
元はといえば後先考えずにあんなものを描いてしまった私が悪いんです。
(デッサンを見てもらうには服は描かない方が良いと聞きましたので描かなかったのですが…
苦手なポーズへの挑戦も仇となってしましました)
不愉快の元となる絵を投稿してしまって申し訳ありませんでした…
今後はロムのみに徹します。
関連となる絵を全て削除して頂いた方がいいと思うのですがそういうのは
サ骨様に伝えても承諾していただけるのでしょうか…？

73 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 16:58 ID:NsfYoDOc
>>72
あなたの責任ではないと思います。
もとからAAは服は着てないものですし。

俺からしたらあなたの絵をもっと見たいわけで。

74 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 17:02 ID:ocwuMRR6
>>72
今回のことは偶然に偶然が重なった、防ぎようのないことだったと思いますよ。
あんまり気を重くせずにこれからも絵を描いてほしい。

ていうか問題あるのはエロ厨だけだいﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

75 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 17:48 ID:G7qy220w
愚痴ｽﾚで愚痴ったことだが。
おまいら厨房板で描きすぎですよ。
厨房版はいつからモナ絵板のお手軽場になったんだ？
きちんと住分けしる。


76 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 17:52 ID:ocwuMRR6
厨房板って「何を書いちゃいけない」とかそういうもの、ないと思うけどな。
以前もらうんこ絵板にモナ絵があったこともあったし、
厨房板にモナ絵板の住人が流れ込む前も
AA絵が描かれる事は少なくなかったよ。

75が何が気に食わないのかがよくわからないから的外れな意見かも。ｺﾞﾒﾝﾖ

77 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 18:48 ID:v5mcpuhY
これも愚痴スレのことなんだけど、
最近絵板のレベルが下がってるってのについてちょっと聞きたいんだけど、
そういうアレな絵には脱廚板に誘導禁止なんだから誘導しないで
もう思いっきり叩いていいんじゃないだろうか。
荒れるかもしんないけど、そうしたほうが絵板に描き込む緊張感とかが増して、
もっといい感じと思う。やりすぎは駄目だけど。

やっぱ荒れるもとになるかな？(；´Д｀)

78 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 19:12 ID:lXy8ylzI
つまり「下手な奴はここに来るな　向こう行け」ってこと？
穴毛さんのところの末期あたりからそう言う考え方が増えたよね。
そうやって締め出しとかして排他的な空気を作っておいて
投稿数が少ないだの空気が良くないだの言う奴が出てくる。
果たして原因はその厨絵描きなのだろうか？
どちらの行動が厨なのか？

排除することが質の上昇に繋がると思うなよ

79 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 19:21 ID:KNNY3DvY
はっきり言って何様のつもりなんだろう・・・偉そうなコメントたれる奴
そんなに下手な人追い出したかったら自分で板作って自分が好きな絵師だけ呼べば？
まあ誰も来ないとは思うけどね

80 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 19:23 ID:KEgBVJ7g
ただどんな絵でもOKにしておけば、絵板での荒らしや
適当に時間をかけずに描いた絵の投稿も増えると思う。
誰だって最初は下手糞だ。
書き込むかどうかは自分の画力を考えてやればいい。


81 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 19:32 ID:OYtWzufg
「絵板の質が低下するのは嫌だけど、叩きすぎて誰も来なくなるのも嫌」
って感じなんだよねぇ・・・十人十色だから水掛け論になりそうなﾖｶﾝ。

82 ：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：2003/12/25 20:05 ID:???
ロリポは不特定多数に公開するアップローダーは禁止でした（照
このさいだからアップロード機能も停止ー

エロ問題はスルー

テキトー絵は投稿規制である程度ブロックしている…はず。
「投稿は拒否されました！」て出た人いない？

鉄の掟は…　俺が作ると
「意味無き議論は無意味！　国境無き医師団はNPO！」とかになっちゃうよ？

83 ：む：2003/12/25 21:26 ID:Ne4hCW6+
ここの書き込みを見ていると、問題提起から先が議論にすら
なってないと思うんですよ。決着が付かないまま議題もコロコロ変わりますし。

加えて、意見の「対象、賛否、意見、理由」が的確になっていない書き込みが
多すぎます。ここは愚痴スレや要望スレでは無いのですよ？

自分が論じたい「対象」、自分の意思である「賛否」、自分の論である「意見」、
そう考えるに至った「理由」をきちんと述べるべきでしょう。または、それに近い
内容のものを書き込むべきです。


84 ：死魔@：2003/12/25 21:35 ID:r18c8Sd+
得ろ絵描きとして今回の流れにはさすがの漏れもちょっと…と思いました。
エロ改造がしたければ、その過程をスクショにでもとって、自分だけで楽しめと。
正直、自分の意志とは裏腹に自分の作品が思わぬ方向に一人歩きした姿を、造った人がどう思うか、よく考えてほしいですよ。

85 ：む：2003/12/25 21:44 ID:Ne4hCW6+
それと、もう一つ。

絵板の質ってなんですか。常に参加者が流動的なＷｅｂコミュニティで
品質を均質に保とうなんて考えが通用すると思っていますか。絵のレベルの
どこからがＯＫでどこからがＮＧなんてのも感覚的なものでしょう。
それを、明文化出来ますか。出来るものならやってみてください。

漏れは「絵描きかも知れない」人が、同じコミュニティで絵が不自由な人の
バッシングをやっているのかと思うと非常に残念です。
描きはじめた頃の自分の絵、覚えていますか？

憧れの絵描きさんと同じ板で描きたい。そんな人だって居るでしょう。
人が多いから、いっぱい見てもらえるここで描きたい。そんな人も居るでしょう。
板の何処にも「ヘタッピさんお断り」とは書いてありませんしね。
「空気を読む」という事に慣れていないイノセントな人はそりゃ描きますよ。ズビシと。

86 ：む：2003/12/25 21:45 ID:Ne4hCW6+
「ある程度練習して来やがれ」という意見が出て来たりもしますが、
「モナー」「モララー」「ギコ」「しぃ」などのキャラや用語がまかり通る、加えて
そこそこ人が居るコミュニティがこの新生モナ絵板以外にどこにありますか。
２ｃｈキャラがわかる人たちと一緒に楽しみたい、そんな気持ちの受け皿は
どこに用意されていますか。

厨板は厨房のパラダイスです。脱厨板は上を目指す人のための登竜門です。
どちらも受け皿としては適当では無いです。そこに誘導されても困るわけです。



87 ：む：2003/12/25 21:54 ID:Ne4hCW6+
そこで、漏れは個人的に所持している以下の板を受け皿として提供します。

http://e-mu.s33.xrea.com/cgi/kawaya/pallet_town.cgi

どうにも我慢ならないと思える（その考え自体が傲慢ですが）絵を
描いている人が居れば、ここに誘導してあげてください。「練習してこい」と。

以前穴毛板でしこたま叩かれていた方と一緒に遊びつづけた板です。
気を使うことなく誘導してあげてください。

ヘタッピ排除の話はこれまで幾度となく繰り返されて来ました。
ここらで決着を付けるのも悪くはないと思います。



＃美麗な絵しか並んでいない絵板なんてのは
＃子供と老人が居ない街のようなものですよ？


88 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 22:02 ID:RnSniyoE
えらい…。
問題提起するだけでなく解決案を具体的に提案してる。
見習わねば。

私は心遣い、喜んで受け取らせてもらいたいです。

89 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 22:10 ID:p8CnyEUA
書いてるうちにレス流れていくなぁ。ｱﾋｬﾋｬ

>>76
75じゃないけどレス。
何が気に食わないのか分かんないって…。
棲み分けしないことが気に食わないんでしょう？
相手の意見をよく噛んで発言しないと議論になりませんよ。
そんなおいらは棲み分け派ですが。
せっかくモナ絵板があるんだからそっちに描いてほしいなぁと思うんですよ。

ちなみに、ラウンジ絵板を引き合いに出しているようですが、
あの絵板は一応AA絵以外の絵を描く場所でしたよ。
AA絵以外を描きたいという願望から生まれたはずなのに
AA絵が描き込まれていったなんてちょっと矛盾してたなぁ。
厨板のほうは移転前にもAA絵が描かれていることはありましたが
少なくとも1ページ毎の半数以上がAA絵ということはなかったですよ。

>>77
叩かず放置。
誰も米描かなかったら緊張感湧く…かも。

>>82
乙一。

>>む氏
反論する余地がない、というか同意。
>>87の絵板が使われないことを願って止みません。

>>死魔氏
ｴﾛｲｲ！
脱厨板ですることじゃないけどね。アレ。遊び心が過ぎたんですよ、きっと。

90 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 22:34 ID:RnSniyoE
>89
>叩かず放置。
禿同。そうすれば描き手さんも(悪意がなければ)
感じてくれると思う。
叩きまくれば若い芽を摘むことにもなりかねない。
ってかそんな殺伐とした絵板はぃゃん。


91 ：77：2003/12/25 22:50 ID:W29ZyCxA
自分の意見がいかに厨だったかを思い知らされました。
穴毛さんのとこでは上手でない絵を見てもあまり気にしてなく、
下手な人を叩く人のほうが悪いと思ってはいたのですが、こちらにきてから
厨な絵があまりに多いのではないかと思い書き込んだのです。
しかし結局のところ自分の意見は下手な奴は来るなって言うのと同じなんですよね。
アフォですね自分は。わかってたことなのに。

自分が言うのもアレですが、む氏の意見に全くもって同意です。
様々な方に迷惑をかけてしまい、真に申し訳ありませんでした。


92 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/25 23:06 ID:uOX6517I
好きなキャラが実験台（？）に使われてる心境ってどうよ？
ある程度、描きなれてからもそのキャラを描いてくれるんだったら良いけど、
画力がついたとたんﾎﾟｲってのは頂けない。

93 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/26 01:08 ID:pagNoHss
>>92
要するに練習用の絵にそのキャラが描かれていたが、上達するに
つれそのキャラが描かれることがなくなっていったということ？

変に話がぼやかされている様でいまいち理解できないのは俺だけか？

94 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/26 10:15 ID:vlKuUoeU
こんな所で告白してもいい？
>>む氏　大　好　き　。

95 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/26 14:38 ID:pagNoHss
>>94
告白するより議論しる！

漏れも好きだけどな。

96 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/26 16:04 ID:gEjgJ0+Y
>>92
何を題材にして絵を描くかは絵師さんの自由だと思う。
その時の流行り廃りもあるだろうし。

97 ：竹槍：2003/12/26 17:37 ID:id+htFRw
>>75
>>89
絵板の質問スレにも書いたように最近投稿エラー出まくりで、
絵板のうp機能にお世話になってばっかりだったのですが、モナ絵板の
うp機能が外されてしまったので、今後もしモナ絵板でエラーが出てしまったら
厨房板の方に上げさせて貰おうと思っていたのですが、棲み分けの問題があったの
ですね…。どうしよう。

98 ：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：2003/12/26 18:41 ID:???
ゴミ箱もあるぞー
http://sakots.stripper.jp/mona/cgi/oekakitr/bbsnote.cgi

99 ：死魔@：2003/12/26 20:02 ID:iukOtAus
>>92
…とりあえず言えることは、どんなキャラでも、そのキャラが好きな以上「思い切り」「楽しんで」描いてほしい。
それだけです。

たとえば、俺はのーちゃん好きです。のーちゃんを選んで練習されてらっしゃる方が居ます。
描き慣れ無ささえあれど、一生懸命描いてるのが判ります。
萌えさせていただきました。ええ。

でもずっと好きでいてくれって言えません。描き続けてくれって言えません。
逝ってはいけない・・・「萌え」ってものは他から強制されるものじゃないでしょう？

100 ：む：2003/12/27 00:58 ID:DwlcD64w
>>98 サ骨っあん

ああ。そこが住み分け先として一番適当な気も。
素早い設置乙death。

101 ：竹槍：2003/12/27 01:31 ID:drOgG1EY
>>98
ありがとうさこっつぁん。
早速上げさせてもらいました。
愛してません。

102 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/28 05:52 ID:qFhhHpjk
>む氏
僭越ながら反論させていただきます。
自板を用意された行動力には感服しますが、
「練習してこい」というのなら脱厨板があります。
「へたっぴだけど2ch絵を楽しみたい人」に対してむ氏の板は適当だと思われますが、
「へたっぴだけどモナ板で認められたい人」には不適当だと思われます。

そして現在問題になっている絵に対しては、正直む氏の絵板は不適当だと思います。
脱厨板がその役割を担っています。

では、一体何が問題なのか？
「誰彼かまわず誘導するギャラリー」です。
「誘導」は構わないと思うのですが、そのラインが低すぎるのが問題だと思われます。
「場を考えず連投気味」「やる気はあるのだが空回り気味」な人間に対しての誘導は素晴らしいと思うのですが、
ただ少しヘタクソな人間を「隔離」しようと「誘導」するのが問題なのだと思います。

その為、すべきなのはその誘導しようとする人間に対しての「注意」です。
ルールを作るのは難しそうなので、空気をつくるべきです。

ヘタクソ＝放置
連投気味なヘタクソ＝脱厨への誘導

これが理想だと思われます。
「ヘタクソ＝放置」という空気はモナ板における
「オブラートに包まれない率直な意見」として必要だと思います。
2,3の意地の悪いレスは必要悪と考えてよいでしょう。

次回より空気の読めない誘導に対しては
「放置しる」の一言で良いと思います。

また、む氏の用意された板は、
「お気楽板」などと称されるのが氏の意向からしても適当ではないでしょうか？
「ゴミ箱」がそれを担うのならば不要だとも思います。

長々と失礼しました。

103 ：む：2003/12/28 14:06 ID:TsEF1FuY
こんにちわ。ｍｕですよ。

＞「練習してこい」というのなら脱厨板があります。

自分の絵についてアドバイスを受ける、という姿勢の方は
それでも良いと思いますが、絵板の使い勝手を覚えたり
お気楽な絵を晒したりするには脱厨板は不適当だと思うのですよ。
本当にアドバイスを受けたい方の絵が流れちゃいます。


＞「へたっぴだけどモナ板で認められたい人」には不適当だと思われます。

そうですね。「厠の壁」はあくまで個人サイトの絵板ですしね。


＞そして現在問題になっている絵に対しては、正直む氏の絵板は不適当だと思います。
＞脱厨板がその役割を担っています。

ところが、脱厨板ですらスルーされている絵もあるのですよ？

104 ：む：2003/12/28 14:07 ID:TsEF1FuY
＞では、一体何が問題なのか？
＞「誰彼かまわず誘導するギャラリー」です。
＞　　　　　　　　　　：
＞　　　　　　　　　　：
＞次回より空気の読めない誘導に対しては
＞「放置しる」の一言で良いと思います。

過去に穴毛板でさんざん論じられ、どうにもならなかった一件ですが。
１０２氏がその実現のために並ならぬ努力を払うのであれば、
その考え自体は素晴らしいものだと思います。
「空気をつくるべきです」で終るのならば、それは机上の空論です。


105 ：む：2003/12/28 14:07 ID:TsEF1FuY
＞また、む氏の用意された板は、
＞「お気楽板」などと称されるのが氏の意向からしても適当ではないでしょうか？

あそこは便所の壁です。殴り書きもＯＫですし、コミュニケート出来る場として
きちんと機能します。

漏れは設置してからの一年間、捨てばちな絵を含む５００枚を越える投稿に対し、
甘く、辛く、一枚逃さずレスを付けてきました。気楽にやっているように
見えるのでしたら、それは表面的なものですよ。


＞「ゴミ箱」がそれを担うのならば不要だとも思います。

板の追加をサ骨氏に依頼するのも気が引けたので、今回はとりあえず行動に
移させていただきました。>>100で書いているとおり、「ゴミ箱でいいじゃん」
という意見に関しましては全く同意です。

106 ：む：2003/12/28 14:22 ID:TsEF1FuY
漏れは、今回思いつきでこのような行動に出たわけではありません。
「不器用」というだけでコミュニティからハジき出された方と本気で
話し合える、付き合える場所として準備・運用していた場所を紹介しただけです。

ですから、「取って代わる場所が既に出来ている」と言うことであれば
そこを受け皿として使っていけば良いだけの話だと思うます。
















ああ、漏れは好かれるより反論されるほうが性に合ってるです。

107 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/28 14:36 ID:c2jd4gxE
誘導問題もある程度進んだところで、厨絵板の棲み分け問題も解決したい今日この頃。

>>79
なんか穴毛板で見たことある意見だ。

>>120
横槍御免。
誘導するのはアドバイスを欲している人や練習をしたい人だけでいいと思います。
それ以前にそういう方はみな脱厨板へ流れていますけれども。

108 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/28 14:50 ID:c2jd4gxE
>>107
×>>120
○>>102

　（●）　 　 （●）　(やっちまったやっちまった)
　u　＼＿＿／　u
　 　　 ＼／ u

109 ：102：2003/12/28 16:36 ID:CL8Wp/dw
>む氏
あぁっと、どうやら私の考えが浅かったようです。
む氏は全ての絵師に居場所を与えたいのですね…。
私はモナ絵板独特の殺伐とした雰囲気を良しと思っていたので、
切り捨てられた絵師に関しては這い上がって来いとしか思っていませんでした。

それで、その絵師の受け皿としては「ゴミ箱」がよいのではと思います。
板の追加に関してはサ骨氏の判断に寄りますが、
ここはむ氏に負担を分散して管理をややこしくするよりかはサ骨氏の好意に甘えるのが良いと思われます。

>お気楽板
大した事ではないのですが意見の相違があります。
管理者にとってお気楽なのではなく、絵師にとって敷居の低いお気楽という意味でした。
お気を悪くさせてしまったようで申し訳ありません。


それで結論としては、
・どうしても我慢の限界を超えた場合のみゴミ箱へ誘導
でよろしいでしょうか？

基準の明確化は難しいため、個人の判断にゆだねる以外にないのが心苦しいですが…。

110 ：（　´∀｀）さん ：2003/12/28 17:03 ID:4+gEaTvc
「誘導場所」の存在が誘導厨に活躍の機会を与えてしまうことになる。
だから「脱厨板への誘導禁止」がおやくそくに入ってる。

111 ：む：2003/12/28 17:22 ID:TsEF1FuY
＞102氏
＞む氏は全ての絵師に居場所を与えたいのですね…。

そんな大それたことは考えてもいませんし、実行できるとも思っていません。
差別ではなく、区別を行ったほうが良いと主張しているだけです。


＞私はモナ絵板独特の殺伐とした雰囲気を良しと思っていたので、
＞切り捨てられた絵師に関しては這い上がって来いとしか思っていませんでした。

穴毛の穴ではあまりにもダメぽな絵は「管理者権限」で削除されていました。
このへんが独特の緊張感を醸し出していて、漏れも最初のうちはビビりつつ
投稿していたことをはっきりと覚えています。
現在のモナ絵板とは多少趣が違うのです。そこをまず念頭に置いて論じてください。


＞それで、その絵師の受け皿としては「ゴミ箱」がよいのではと思います。

三度目になりますが、同意です。


＞お気を悪くさせてしまったようで申し訳ありません。

気を悪くすることはこれまでも、これからもありませんのでご安心ください。
論理的でないやりとりは議論ではありません。ただの口喧嘩です。


＞どうしても我慢の限界を超えた場合のみゴミ箱へ誘導
＞基準の明確化は難しいため、個人の判断にゆだねる以外にないのが心苦しいですが…。

とりあえず、理想を唱えるのであれば率先して誘導することです。
結果的にうまくいかなかった場合は、相応の責任を取ることです。
それが「人を巻き込む」ということに対する最低限の義務だと思います。

112 ：帽子：2004/01/05 15:40 ID:cqDpTb62
ageさせていただきます。[528]のカレンダーさんのヅーちゃんの絵に、
「裸？」等のコメントがありますよね。自分もジーやヅーを肌色で塗るので、
他人事とは思えないのです。やっぱり、肌色で塗るのは良くないのでしょうか？


113 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/05 17:22 ID:pZ2rhTQc
↑
以前の穴毛さんの絵板でも、よくそういうことはあったよ。
特に裸体を描くのが上手い絵描きさんだと盛り上がり（ｒｙ
個人的には色を変えるより何かしら服着せたほうがいいのでは。
ジー・ヅーは元ネタがあるから（知らない人多いけど）
それの服着せちゃってもいいかも。

114 ：帽子：2004/01/05 17:57 ID:zg4g6vfo
>>113
なるほど。元ネタの服は知りませんが、
そうさせていただきます。ありがとうございました。


115 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/10 16:19 ID:xau7Y7Iw
みくって香具師がウザいんだが・・・

絵はアレなのは置いといて
連投するしレスを無視するし・・・なんとかならないものか。

116 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/10 18:40 ID:YDy2CNnY
>>115
放っとけ。それが最良。

117 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/10 20:00 ID:xau7Y7Iw
>>116
それが放置してもこりなさそうな香具師だからタチが悪いんだよなぁ

118 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/10 22:46 ID:JB9iWW/s
>>117
放　っ　と　け　。　そ　れ　が　最　良　。

119 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/10 23:00 ID:D+xHpeVk
サ骨さんは削除とかしてくれないのかなあ・・・
とか期待してしまった。穴毛さん時代の名残かな。

てことで、サ骨さんに削除の期待はしちゃあいけないのですかね？

120 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/11 01:54 ID:eeoagh02
悪金だけは・・・勘弁願いたい。
某キャラのサイトの管理人として、絵を集めなければならないのです。

121 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/11 02:04 ID:7cPHYqrY
放置できてないから削除しろなんて言葉がわくのでは。
いいかげん止めよう。そういう話題。

サ骨さんだって何もしていない訳じゃないですよ。

122 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/11 17:37 ID:A0fsHWCw
>>120=みく？

123 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/11 17:38 ID:A0fsHWCw
・・・違うよな・・・

俺の思い違いだよな。
ところで断りなしに絵を落とすのってアリなの？

124 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/11 20:33 ID:hnXcejk+
>>123
ローカルに落として保存する分にはアリ。
無断で人様の絵を転載してたら、そりゃあアク禁対象だろうな。

125 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/12 09:58 ID:Dk/eeKm6
最近色んなネチケサイトってあるけど、ここ(サ骨さんの絵板)の雰囲気にあったネチケサイトってないよな。
他の絵板とは違った感じだし、マナーや暗黙のルールとかについてネチケサイトを作ろうと思うんだが・・・
賛成(作った方がいいと思う)の意見があるようならトライしてみようかな。

板違いだったらごめん。

126 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/12 11:36 ID:W+MAMnpA
個人的には賛成

127 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/12 14:34 ID:cmsl2sQE
>>125
（・∀・）ｲｲ!!と思う。賛成。
穴毛の穴の鉄の掟みたいな感じかな？

128 ：125：2004/01/12 16:35 ID:TkxtQjDs
鉄の掟は２〜３回しか読んでない上、今はもう消えちゃってるから
だいぶ違ったものになっちゃうと思います（;´Д｀）
作り始めてわかったけど、口調(キツめにするか優しくするか)からして悩みの種・・・
とにかく春休みの香ばしい季節に間に合うようがんがります。

129 ：125：2004/01/12 16:40 ID:TkxtQjDs
補足。時間があれば絵師さんのHPでも使えるようにするつもりです。

130 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/12 16:45 ID:cfy2HPdw
>128
個人的に口調はモナ絵板のコメントの雰囲気に合わせた感じがいいと思います。
がんがって下さい〜。

脱厨板の赤ペンの連投はありでしょうか。
一回連投してしまって慌てて一つを消したのですが。

131 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/12 17:11 ID:cmsl2sQE
>>130
漏れは、丁寧に描いてあれば良いと思う。

132 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/12 23:10 ID:KVH+903s
ここらでひとつ「うまい絵」と「いい絵」について議論汁。


133 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/13 02:49 ID:FGOotf8Q
上手い絵･･･技術的な点において優れた絵
いい絵･･･心に訴えかける点において優れた絵

自己解釈もいいところですがこんな感じだと思うます。どっちも好きだが。

134 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/13 18:24 ID:HsKsZm5+
上手い絵･･･ぱっと見て綺麗だったり、細かかったりデッサンがきちんとしてる絵
いい絵･･･燃える絵、萌える絵、とにかく「こいつぁすげえ」って思う絵。

ヘタでもいい絵はいい絵だし、どんなに上手くてもあんまり心に響かない絵もありますね。
いろいろです。

135 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/14 20:46 ID:02jfJAd2
本物かどうかしらんがみくが他の絵（みくと比べると
描いた方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞（やっぱり中略）
＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞（そして中略）＞＞みく
ぐらいの差がある）を叩いてたな。あそこまで自意識過剰な香具師は初めてみたぜ。

136 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/14 20:56 ID:LQ80WXAM
明らかに釣りだろ。釣り氏は反応されることに快感を覚えてるんだからスルーすりゃいいものを…

137 ：む：2004/01/15 00:10 ID:MQOzHf6o
このスレは議論をするインターネットですよ

138 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/16 23:32 ID:EYA9fcn+
みく氏の絵は上手くはありませんでしたがいい絵だと感じました。
少なくとも私自身は笑わせてもらいましたし。

この様に上手くはありませんがいい絵を描く人も多々いらっしゃいます。
その人に対してどういった印象を抱くかは人それぞれですが、好意を持つ
ギャラリーを蔑ろにして対象の絵師を排除しようと動くのは如何なものでしょう。

#自分を卑下する態度や連投の件は絵自体とは関係ないと判断しましたのでスルー。

139 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/16 23:40 ID:T6xh+eWc
>>138
荒らしてる奴は偽者だと…

140 ：138：2004/01/17 00:30 ID:IdnKlsoc
>>139
文中で騙りの話題には触れていないつもりでしたが何か？

なんか意見キボンヌ。

141 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/17 02:14 ID:N5hde54Y
議論にならない事言ってしまうんですが。

なんでアレが同一人物だと思えるのか訳が判らん。何でこんな騒ぎになってるんだ。

142 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/17 02:36 ID:/YB1BcZc
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

143 ：138：2004/01/17 03:15 ID:IdnKlsoc
>>141
騙り云々の話題はお腹いっぱいです。
議論にならない事をここで言うのはスレ違い。
議論して下さい。いやしろ。

>>142
( 'ﾟωﾟ`）

144 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/17 14:50 ID:J7A4VYJA
>#自分を卑下する態度や連投の件は絵自体とは関係ないと判断しましたのでスルー。
確かに絵とは関係ないかもしれませんが、大勢の人の目に留まる共同の掲示板では
無視できるものではないと思います。
それにこれらの暗黙のルールはモナ絵板を見ていれば自ずと分かってくるものでしょう。
みく氏はそれを読み取ろうともせずに、他の絵師の作品を押し流しました。
私に言わせれば迷惑以外の何ものでもない。

絵に関してですが。
確かに（上手い下手は別にして）絵の好みは人それぞれだと思います。
だから自分が気に入らない絵を叩くのは筋違いだと私も思います。
プロのようにお金を貰っているわけではなく、全員趣味で描いているわけですから。
気に入らなければ放置すればいいだけです。

しかし、プロじゃないし趣味でやってるんだから何をしてもいいと言いたい訳ではありません。
描く側には最低限の礼儀と常識が必要だと思います。
自分を卑下する態度は絵とは関係ないと言っていましたが、
自分を卑下するという事は自分でも力不足で納得のいかない出来だと分かっていると言う事です。
つまりみく氏にとってもあの作品はいいモノではないと。そんな作品を投稿するべきでしょうか。
自分のサイトでやるなら構わないと思います。しかしここでやられると他人に迷惑が掛かるのです。

145 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/17 22:51 ID:sy4kAMng
そうやって大げさにとらえるから駄目なんだ

146 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/17 23:24 ID:/YB1BcZc


　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

147 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/17 23:28 ID:bwuChWWs
しまったちょっと>>145にくらっときた。
同感だ。

148 ：む：2004/01/18 01:09 ID:ykpqE03w
＞ポツンと茶々入れてる方々

　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 何故に議論スレで板chatしますか。


149 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 01:48 ID:tKCQD/xQ
＞む氏
場を取り仕切るのは良いですが程々にしてください。

150 ：138：2004/01/18 02:08 ID:TfHy+g1A
>>144
なるほど。もっともな意見ですね。ただし。

>自分を卑下するという事は(中略)他人に迷惑が掛かるのです。
己を卑下することは他人を傷つけません。まったくの無害です。
自分の絵は上手くない絵だと分かっていながらも、みく氏はここに投稿しました。
何故か。それは沢山の人に見てもらいたかったからではないでしょうか。
自分のネタを披露したかったからではないでしょうか。
己の描く絵に絶対の自信を抱くことができる人なんて滅多にいないでしょう。
むしろ不安な部分は何処かしらに存在します。
みく氏の場合はそれが顕著に現れただけの話です。
そんな誰にでもありそうな気持ちを「迷惑だ」の一言で一蹴するのはどうかと。

***

若干誤解生んだようだけども、
>自分を卑下する態度や連投の件は絵自体とは関係ないと判断しましたのでスルー。
これは>>132の議題を優先しようと考えた上でのスルーだったわけですが。
案の定話題が逸れてきてますね。
（結局、わざわざこんな注釈入れた俺自身が原因なのですが。）

ぶっちゃけた話、(連投はともかくとして)
自己を卑下する態度など、どうでもいいわけです。
ただみく氏の描いた絵がいい絵か上手い絵か。
俺にとっては「いい絵」として受け取れた。
それだけのことです。

>>148
ごめんなさい。

151 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 02:44 ID:lPMWOuF2
漏れも正直>>145に同感。
まあソレ言っちゃ議論にならんけど。

152 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 10:15 ID:TXxwudkw
概ね＞１５０に同意さん。


153 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 10:39 ID:JJCVvFDA
じゃあ俺は>>149に同意なわけだが。

154 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 10:50 ID:mCLah3Qo
漏まいら次はﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰのﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄについて論議しませんか？

155 ：138：2004/01/18 12:10 ID:TPEu9mwA
>>149>>153
じゃあ俺は反対。

こういった議論の場では、場を取り仕切る香具師も必要なんだけどなぁ。
取り仕切りも程々に、ですか。でも板Chatこそ程々に、と俺は言いたい。

>>154
ネームバリューか。
メリット。なんだろう。自己アピールの促進？
デメリット。叩き、煽りの対象として特定されやすくなる？

まぁ一括りにネームバリューって言っても色々あるわな。
各所を荒らすことによってネームバリューを得る人もいれば、
何らかの功績によってそれを得る人もいる。
どう名を知らしめるかはその人次第でしょう。

ちょっと質問、この議題はいったいどういう意図で展開されたのでしょう。
出来れば理由を教えてプリーズ。

156 ：む：2004/01/18 12:26 ID:ykpqE03w
>>149>>153

議長が居ない議論の場では、参加者の姿勢が問われるわけですよ。
脊髄反射レスで語りたいなら「口喧嘩スレ」でも建ててみてはどうかと思うます。

あと、名無しの安全圏から名指しで個人を批判する自分を恥じてください。
漏れの故郷ではそういう行為を「きゃ腐れ」と呼びます。

157 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 12:49 ID:frJk+Pwk
漏れこのスレ見てて、別にむ氏が場を仕切ってるようには見えなかったんだけど…
>>156
ってことは仕切ってるつもりあったの？
もしそういうつもりだったならちょっと幻滅だよ。勘違いだったらすいません。

あと、「名無しの安全圏から名指しで個人を批判する自分を恥じてください」って言ってるけど、
漏れは「なんでコテ名出さなくてもいいところで名前出してるかな？」って思いました。
だって別にコテ入りで書き込みしなくたっていい板でしょ？
自分の絵が議論されてる時とかは名前出した方がいいかもだけど、そうじゃない場合は名無しで書き込みしたって問題ないと思うんですけど。
名無しでも同じ日の書き込みなら（串使ってないかぎりは）IDがコテ代わりになりますし。

158 ：む：2004/01/18 12:49 ID:ykpqE03w
あと、仕切っているつもりは毛頭ありません。
その時々で「当たり前のこと」を言っているだけです。
コテハン付きなのは、発した意見の責任を負うためです。

それが気に障ると言うなら、それはただのワガママだと思います。

159 ：157：2004/01/18 12:51 ID:frJk+Pwk
>>158
失礼、やっぱり漏れの勘違いでした。すいません。

160 ：157：2004/01/18 13:05 ID:frJk+Pwk
…でも、こう言っては何ですけど、「コテハンでの発言が気に障るのはただのワガママ」ってのは言い過ぎじゃないですか？
コテ名乗ってる理由が自己アピールに見えてしまう人もいますけど、それはワガママとは限らないのでは。
確かにコテ入りの人の意見をちゃんと聞かずに「コテだから」反発する人は勝手だと思いますけど。
問題は発言の内容と、読む側がそれをどう受け取るかだと漏れは思ってます。

発した意見の責任を負おうという姿勢はとてもいいと思います。
でも、コテハン付きだろうと名無しだろうと発した意見に返事が来る時は「>>」の形で返事が来ます。
責任を負おうとしても反応がなければ意味がないような気がしますし、臨時ハン（↑今の漏れみたいな）使うことだってできます。

…以上、コテ持ってない名無し（すいませんこういう立場の人間もいるんです察してやって下さい）からの意見でした。

161 ：0℃：2004/01/18 13:33 ID:qBQZJHnc
嫌われ覚悟でコテハンを晒してみます。

>>156
>>149と>>153はコテハンを持っていないだけではないでしょうか？
コテハンを出すのも自由、隠すのも自由、
ここの掲示板で匿名云々のことを恥じろも何もないのでは？

また、貴方の故郷の事は分かりませんが
第三者の私から見ても、>>149、>>153の意見よりも
>>156の意見の方が批判に見えました。

少し気になったもので。

162 ：144：2004/01/18 14:17 ID:UTxTJFms
新しい議論に移っていますが私の中では終わっていないので続けさせてもらいます。
すみません。

>>150
申し訳ありません。誤解を生んでしまいました。
自分を卑下する態度が迷惑をかけている、と言いたい訳ではないんです。
そのうえ確かに議題が逸れていますね。すみません。
もっぺん言いますが叩いている人をどうかと思う、というのは同意です。
まぁ、あの書き込みは、最初は我慢していたけど連投に注意した事で一気に付いた感がありますが。
レスとしては『連投やめれ』だけでよかったのです。気に入らなかった人は放置するべき。

しかしみく氏はあの作品を投稿すべきではなかったと思うのです（逸れた方の議題ですが）。
下描きもしていない、主線にマスクをかけてもいない、コマ割りに直線を使ってもいない。
もちろん例えです。使わなければいけないというルールもないし、使わないで描く人もいるでしょう。
何が言いたいのかというと、丁寧に描いていないということです。
いい絵と受け取ったという人もいたでしょう。
しかしあの絵板はそういった（丁寧ではない）作品を投稿する場ではないと思います。
ぶっちゃけた話、ある程度画力がある人でないと投稿しにくい空気を持っている板だとも思います。
>沢山の人に見てもらいたかったからではないでしょうか。
>自分のネタを披露したかったからではないでしょうか。
ならば大きなルールが無い厨房板があります。練習のための脱厨板があります。
>>87でむ氏が提供された絵板もあります。
ゴミ箱もあります（とは言うものの、いまいちあそこがどういう板か分からずにいるんですが）。
下手な人を締め出す気はありません。しかし自分の画力を考えて投稿するか推敲する必要はあると思います。
私はここの絵板に投稿するまで脱厨板で機能に慣れるまで練習しました。
何時間もかけて徹底的に絵を描いても見ました。自慢しているわけではありません。
描く側には『板の空気を読む』『投稿する板を選ぶ』『ある程度納得いくまで画力をあげる』etc…。
そういった礼儀と常識が必要だと思うからです。それらを欠くことが迷惑、と言いたかったのです。

163 ：む：2004/01/18 14:41 ID:ykpqE03w
>>157、0℃氏
＞言い過ぎじゃないですか
＞コテハンを出すのも自由、隠すのも自由、

自分のために使う自由を、ワガママといいます。
それを行使する権利を主張するならば、義務も果たすべきです。
人ひとり掴まえて批判するなら、それ相応のリスクを負うべきではと考えますが。
それすら負わずに「気に食わないから名無し（串刺し）で叩いとくか」ですよ。
この行為が恥ずかしくないと言うならば、それは甘えです。

「名無し」であることを恥じろ、とは一言も言っていません。
むしろ名無し自体は時に誇れることである、とすら思っています。
言いすぎですか。


＞批判に見えました。

ええ。批判です。

164 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 14:42 ID:9VLhFmAM
下手でもがんがった形跡が見られる絵は好感が持てるからね。

みくはわざとああ描いたのでは。
そして｢皆最釣られてやんのﾊﾞｰﾔ｣とか言ったりして。
と言ってみるテスト


165 ：157：2004/01/18 16:53 ID:frJk+Pwk
>>163
確かに人を批判するのに串などを使って身を隠すのは卑怯だと思います。けど
＞自分のために使う自由を、ワガママといいます
それは…ちょっと違うのではないですか？いえ、言いたい事はなんとなくわかるのですが、言い方として。
どちらかというと「自分のために自由を使う事」ではないでしょうか。
＞行使する権利を主張するならば、義務も果たすべきです。
これには同意します。
ようするに義務を果たさずに自分のための自由を使う事がワガママである…という事でしょうか？

ところで>>158のむさんの書き込みですが…
ものの定義は人それぞれでしょうから、あなたの思っている「当たり前のこと」に対して反論や疑問を抱く人もいて当然だと思います。
「コテだから反論」という人は確かに良くないと思います。2ch内ではよくある事ですが…。
でも、やっぱり考え方の違いはあって当然だと漏れは思っていますから、むさんが「甘え」や「当たり前のこと」だと思っている事を「そうかな？」と思う人もいると思います。

結局何が言いたいかというと、自分の考えを他人にまで押し付けないでほしいということです。
そんなつもりはないのかもしれませんが、自分はそう見えましたので。
主張は別に構わないのですが、あまり度が過ぎると押し付けているように見えてしまいます。
気分を害されましたらすみません。何だか読んでいて少し勝手じゃないかな、と思ったので。

166 ：のざわな：2004/01/18 16:55 ID:U2/zdnHE
もうどうでもいいよ(´・∀・｀)
殺伐ｷﾗｲ

167 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 16:58 ID:wIRgJvws
コテハン至上主義は好きじゃないな。
コテハン名乗れば偉いわけでもないし正論であるわけでもない。
コテハンかどうかで内容を判断しているのであれば
それはある意味での差別主義者であると思われるし。
正論暴論にコテハンは関係ない。

ただ、コテを名乗れば説得力が出るのも事実。
今俺がコテ出せば受け取られ方も変わるだろうしね。
コテ名乗らなければ説得力を出せないような意見であればそれはそれで問題だが。

168 ：む：2004/01/18 17:54 ID:ykpqE03w
＞自分の考えを他人にまで押し付けないでほしいということです。

漏れには強制力がありませんので、ファシズムにはなり得ません。
理解しかねるならば、きちんと反論すれば良いだけの事です。
そのための議論スレですから。


＞もうどうでもいいよ(´・∀・｀)

価値のある殺伐だと思うのですが、どうか。
漏れには「嫌われるより怖いこと」があるです。


＞コテハン至上主義は好きじゃないな。

「名無しでコテ叩き」は恥ずべきことですよ、と論じているだけであり、
そっちに持っていかれても困ります。


169 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 17:55 ID:bdluhr9g
コテを名乗れば偉いわけでもない。名無しとコテの地位は同じだ。
何を狂ったように崇めやがる。

当のご本人はどう思っているのだろうか。意見を聞きたいなぁ・・

170 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 18:23 ID:4i6YSbEo
コテには優等生発言が求められる。
それは意識的でもあり無意識的でもある。
実際、筋が通っているとしてもコテで暴言を吐く人はほとんどいない。
暴言を吐いても大して咎められないのは有名コテのみ。
普通のコテが何か暴言を吐くと「何コイツ」になる。
そう言う意味では保身の入らない名無しのほうが本音が混じりやすい。
いい意味でも、悪い意味でもね。

というか、コテがコテを批判するほうが問題だと思う。
例えば有名コテがコテを批判した時、
有名コテのファンはそのコテにどういう印象を抱くのだろうか。
そういうコテハンの発言に対する影響力についても考えてみるべきだと思う。
代理戦争がおこる可能性もあるしね。

171 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 18:38 ID:jiJGHRic
「○○さんキター」等レスを貰う人はコテ名乗ろうが名乗るまいが
それだけの絵をこれまでに描いてきたってことだと思うのだが。
「○○さんだから」のレスがあって当然だと思う。
狂ったように崇めるヤシもそりゃいるだろうよ。
なぜそれに絡む？なぜそれが不満？そっちの方が判らない。
絵についてのレスがないから？○○さんキターのコメントが全てを語ってはいないか？
地位は同じだ、と主張される方がよほど勝手に格差を感じているように思えてならないのだが。

この板でコテを名乗るという話じゃなくて
絵板の方で名乗る事についての話題があると思ったのでそっちの話で。
ここでコテを名乗ると絵板コテでの印象が混じってくるのが
自分には少々鬱陶しいです。なのであえて名無し投稿。
（コテ名乗ってる方々が鬱陶しいというのではないです）

172 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 18:48 ID:o76esjb+
批判されるようなことをする奴が悪いのに
「批判する奴はコテつけろ」とか批判側を叩く。
批判をコテでやる必要もないし義務もない。

加害者よりも被害者を責める。
あなたはプロ市民ですか？

173 ：0℃：2004/01/18 19:06 ID:qBQZJHnc
む氏＞

人ひとり掴まえてと仰いますが、
ここでは名無しのレスが多くの割合を占めています。
また、コテハンを持っていながら名無しでレスしている人も多いでしょう。
言うなればコテハンを晒しているむ氏や私の方がイレギュラーな訳です。

コテハンを晒せば集中して批判されることも十分考えられます。
コテハンでレスを付けるという事は、発した意見に責任を負う事以上に
「心ない者からの批判レス」や「アンチからの叩きレス」が付く事への覚悟が必要だと思います。

それらのリスクを負ってまで匿名でレスが可能な掲示板でわざわざコテハンを晒しているのはむ氏の方で、
名無しの方にリスクを負えと言うのはお門違いかと思います。


また必要不必要は別にして、皆さんのレスを見てむ氏が参加者の姿勢を正そうとした事から
少なからず「場を仕切っている」という印象を受けてしまった人が居る事は事実です。

そういった意見を一蹴して「口喧嘩スレを建てろ」や
「名無しで個人を批判する自分を恥じろ」などの皮肉混じりの発言（>>156）は
傍から見ていても頭に血が上ってしまっているように感じました。


最後に、もちろん義務を果たさない事は一般的にも決して良い事とは言えません。
ですが私は、「権利はあるが義務は無い」。誇張した表現ではありますが、私はこれを
匿名で投稿可能な２ちゃんねるの最大の特徴だと思い、私が２ちゃんねるを好きな理由でもあります。


長レス＆ぶり返してすみませんでした。

174 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 19:10 ID:bdYYIJEA
>>171
俺はさ、「○○さんｷﾀｰ」ってのは絵師に対して失礼じゃないかと思うんだよ。
絵師にとってはね、今までどんな絵を描いてきたなんて関係ないよ。今描いてる絵を見てほしいんだよ。
それについて正当な評価がほしいのに
「○○さんの絵だから」っていう色メガネを通されるとヤキモキする。
「○○さんはここで崇められたいんじゃなくて、この絵を見てほしいんじゃないのか？」って。
だって、崇められたいなら自分のHPとか閉鎖的なコミュニティで満足じゃない？

ファンがつくのは正直嬉しい。自分を認めてくれる人間がいるなんて最高だよ。
でも、自分を知らない人に認められるのはもっと嬉しい。
悪いとこがあれば叩かれる、いいとこがあれば褒められる、そんなちょっと殺伐空間で褒められるのは至高の極み。
だからこそ、「○○さんｷﾀｰ」は邪魔じゃないかって思う。
わざわざ作者の名前のみで崇めなくてもいいじゃない。
「この絵最高！やっぱし○○さん。」と絵についても何かいえばいいんじゃない？

175 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 19:20 ID:bdYYIJEA
「板チャットうんぬん」のむ氏の発言は悪くないんじゃない？
言って当然のことを言ったんだから。仕切ってるようにも見えない。
名無しが発言したと思って読んでみるとあって当然の意見だと思う。

しかし、その後の対応はマズイ。
0℃氏がまとめてくれている通りだと思うが、
責任は名無しではなくむ氏にある。
コテを名乗る事によってうける批判は甘んじて受けるべきだ。
それを名無しに押し付ける態度は傲慢と言わざるを得ない。

「批判するなら同じ土俵に立て。コテを名乗れ。」これは間違い。
「批判されたくないなら同じ土俵に立て。名無しを名乗れ。」こっちが正解。
コテは発言に説得力を持つかわりにいろんなものを我慢しなきゃ。

176 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 20:11 ID:QT/oghlk
叩いたり、その人自体を批判するのはあまり良くない事だと思う。
その人の意見に対して批判をするのは悪い事では無いと思う。

だってここは議論スレなのだもの。　　というのが自分の意見です。

177 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 20:37 ID:sjpUCO2c
>>１７３、>>１７５で言われているように、
やはりコテと名無しの立場はちがうと思います。

名無し→ルールを守る　書き込みの権利
コテハン→ルールを守る　書き込みの権利 ＋ 説得力　リスクを負う

なのでコテの権利を名無しに持てというのはどだい無理な話です。

あと>>１７６さん、その意見には同意します。

178 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 20:40 ID:sjpUCO2c
数字全角でした…○|￣|＿

179 ：171：2004/01/18 21:10 ID:n23OKUG2
>>174
174氏が、自分に対してキターと米つけられたくない、と思う人なのか
それともキターとコメつけられてるコテに対して心配をしてるのか今一つ読み取れなかったのですが(スマソ)
キターとコメしてる人が必ずしも色眼鏡かけて
○○さんの絵だ！だからコメントしなきゃ！と思っているとは限らないでしょ。
色眼鏡が入るのがいただけない気持ちは判る。絵を見て欲しいのは自分だって同じだ。
けれどそれこそコテをつけている事のリスクではないかと。
コテつけてサイト持って神レベルの絵を描いていれば
崇めてしまう人もそりゃいるでしょうよ。という事であって
その流れは絵師にも誰にも止められるもんじゃないと思うのです。
崇められたいなんて思っていなくても。思っているわけなかろう。
けれどそれから後は絵師各自の判断であって見てる人間ならばヤキモキと騒ぐ必要はないはず。
それに見てる人もちゃんといるでしょ。正当な評価もあるでしょ。
この発言は駄目、これはイイと細かく決めていくと皆なんてコメつけていいか判らなくなる。

「この絵最高！やっぱし○○さん。」と、「○○さんキター」は言葉こそ違えど
同じ事言ってるようにしか自分には見えない。○○さんだと判ってコメつけてるんだから。
その後の「絵についての何か」があればいいのなら
「○○さんキター」の後に書いても同じでしょう。

要するに自分は、キターとコメする人に対しては何とも思わなく、
○○さんだからコメつけてるだろ、と水を差す方がむしろ興醒めだ。と言いたいのです。


あと、殺伐嫌な人は見なければいいだけの事だと思うます。

180 ：171：2004/01/18 21:19 ID:n23OKUG2
もうひとつ、む氏はコテつけて批判しろって言ってないんじゃないか？
名無しに甘んじて人を*叩く*事を恥じろと言っているのでは？
批判するならコテつけるべきという話ではない気がするのですが。

自分が見た主観で言っているだけなので
何か反論があるならむ氏が出てくると思うから
あまり関与はせんがなんか読んでて方向がおかしく見える。

181 ：138：2004/01/18 21:43 ID:TPEu9mwA
混乱してきたなぁ。
>>172
>批判されるようなこと（中略）もないし義務もない。
あまり批判することも無くその批判の言葉も大抵は喉でつっかえちゃうので
俺にとってはなんとも言えん話題です。が、少なくとも匿名という壁に隠れて
コテさんを叩くのはなんと言うか、フェアじゃありませんよね。それに、
批判されるコテさんのほうは必ずしも悪いことをしているわけではないし、
ましてや批判される=悪だなんてありえないと思うのです。
無論コテで批判する義務などは存在しません。
大事なのは心構えです。

批判することが悪いとは言いません。
十人十色。様々な考えをもつ人が混在する世の中ではそんなものは
いつでも付いて回ります。でも、もし匿名で批判するとき。
そのときは、自分がフェアでない行いをしているということを肝に銘じて貰いたい。

#これは匿名掲示板においてのケースについて。
#ほかの匿名性を持つコミュニティについては保障しかねます。

>あなたはプロ市民ですか？
議論の場で言うような台詞ではない。

>>176
議論してないヤツに対しては例外だと思われますが。
>>149は議論の為にあんなレスつけたのか？
絶対違うと思うが。


182 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 21:50 ID:ehEzTyI2
盛り上がってまいりました!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

183 ：149：2004/01/18 22:13 ID:8TBZeif2
半分は議論のため、半分は私情です。
まず議論のための部分の意見
む氏みたいな発言力を持ったコテハンさんが
高圧的な態度で議論に口を挟んだり、意見に水を挟んだら
発言力の弱い名無しは口を噤むしかないという状況になりかねないじゃないですか。
それじゃあ駄目ですよ、なんのための議論なんですか。
お互いが納得のできる線を見つけるのが議論の目的の一つでしょう？
コテハンの持つ力で相手を叩き潰すようなことは、極力しちゃ駄目だと思うんです。

次に私情の部分。
議論というのは同等の発言力、そして双方に「俺、私はこう思うんだけど…どうよ？」という譲歩の精神が必要なんです。
ましてや、ここは匿名掲示板です。そういう精神がないと議論は難しいです。
む氏にはそういう精神が今ひとつ欠けるように見えるんです。
もう一つ、名無しはあなたの部下じゃありませんよ。

184 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/18 22:25 ID:aqu/Py7+
>>174さんは「○○ｷﾀｰ」だけのレスの人をつかまえて
わざわざ注意レスをつけている人についてはどう思う？

ミイラ取りがミイラになるとはまさにあの事を言うと思うのだけど。

185 ：む：2004/01/18 23:01 ID:ykpqE03w
＞コテがコテを批判するほうが問題だと思う。
「代理戦争」のくだりははっとさせられました。
考えのうちに入れておきます。

＞加害者よりも被害者を責める。 あなたはプロ市民ですか？
それは問題のすり替えです。

＞皆さんのレスを見てむ氏が参加者の姿勢を正そうとした事から
議論スレでは議論をするべきである、という主張です。

＞「権利はあるが義務は無い」。
とは言うものの、ここは２ちゃんねるではありません。
加えて、議論スレです。論理的に進行しない議論はレスの無駄遣いです。

＞コテを名乗る事によってうける批判は甘んじて受けるべきだ。
義務としてすべて受けてますよ。が、反論する権利があります。

＞それを名無しに押し付ける態度は傲慢と言わざるを得ない。
＞「批判されたくないなら同じ土俵に立て。名無しを名乗れ。」こっちが正解。
批判されたくない、とは言っていませんyo。批判側の姿勢を問うているだけです。

＞コテは発言に説得力を持つかわりにいろんなものを我慢しなきゃ。
コテだから説得力があるというのはどうでしょう。
名無しでも説得力がある人はありますし、コテでもダメな人はとことんダメです。

＞コテハンの持つ力で相手を叩き潰すようなことは、極力しちゃ駄目だと思うんです。
議論スレでは論じる内容が全てです。コテハンの力云々は関係ありません。
そこで引いてしまう人は議論向きでは無いと思います。

＞む氏にはそういう精神が今ひとつ欠けるように見えるんです。
繰り返しになりますが、対等かそうでないかは論じる内容によってのみ決定されます。
説得力がある方は同意を得られるでしょうし、その逆もまたあると考えます。

＞もう一つ、名無しはあなたの部下じゃありませんよ。
言われるまでもなくその通りですが、わざわざこう言うからには
何か主張したいことがあるのですよね？



もう寝るりん。

＊特殊なスレですので、せめてsageませんか。

186 ：138：2004/01/18 23:09 ID:TPEu9mwA
>>162
>ならば大きなルールが無い厨房板があります。練習のための脱厨板があります。
何故厨房板に誘導しようとしますか。
あそこはモナ絵板系から排除された人たちの逃げ場などでは
ありません。何描いてもいいのだとしても、描きたい対象の
描ける絵板があるなら、そこに描くべきではありませんか？

もう一つ。技術だけが全てではありません。
丁寧でなくともネタで勝負している作品はたくさんあります。
みく氏の絵はネタで勝負していました。
俺はそこを評価しているんです。

>『板の空気を読む』
板の空気はこれから読めばいい。最初は誰だって完璧には読めません。
>『投稿する板を選ぶ』
漫画を描きたかったなら漫画絵板でも十分によいと思います。
選ぶのは空気を読み終わってからでも遅くはないです。
>『ある程度納得いくまで画力をあげる』
画力に限定しなくたって、自分の好きな分野に長ければそれでいい。

礼儀や常識だって人によっては知らなかったり微妙なズレが生まれます。
誰だって最初は迷惑をかけて当然です。
にもかかわらず、初めて訪れたみく氏にそれを求めるのは酷ってものです。
みく氏もこれから自分なりに礼儀や常識（価値観）を築き上げていくでしょう。
それをまずは静観するのも礼儀ってもんじゃないでしょうか。

#でも、そう言いたい気持ちは分かります。

>>173
>匿名で投稿可能な２ちゃんねるの最大の特徴だと思い、私が２ちゃんねるを好きな理由でもあります。
ここは「２ちゃんねる」じゃない。それだけ。

>>174
議論であったなら尤もな意見ではあります。
しかし、む氏が指摘しているのは議論をしていない人に対しての発言だと思われますが。


187 ：149：2004/01/18 23:20 ID:8TBZeif2
>>185
コテハンの力云々は関係無いと思うなら
名無しにおなりになったら如何ですか？
今までの貴方の発言の内容を見ていると、あなたは議論スレでコテハンでいる必要性がない。
いや、いてはならないという印象すら受けますよ。
まず、批判する側が名無しである事を批判している、そして批判する側の姿勢を問うている。
なのに批判される貴方の態度を省みる事ができていない。
そして貴方のようなコテハンが議論の場に出てくる事の責任から、
言葉巧みに逃れようとしている。

正直に言わせてもらいますと、貴方は議論の場をまとめる役にはかなり不適切な方のように思えます
一つのまとまった集団を引っ張っていくのにはとても適した方だとは思いますが…。
それと貴方、やっぱりすごく高慢ですね。

188 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 00:05 ID:xUolmXs+
>>138
>>174は171へのレスであって
む氏や貴方の話とはちがうベクトルで議論してますよ。
平行しているので少々ややこしいですが。

189 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 00:33 ID:UwshSFjo
>>187
名無しになったらどうかの意見には同意。
ていうか、む氏に限らず、このスレには全員名無しで書き込んだ方がいいような気もする。
「議論スレ」なんだから様々な意見が飛び交うのは当たり前の事だけど、自分の意見に反論した相手に少なからずムカッとくる人だっていると思う。いや、そういう人ばっかりって言ってるんじゃないけどさ。
でもそれがコテ持ってる人だったりすると、その人自体を嫌いになっちまうかもしれない。名無しならまだIP抜かない限りは特定できない。
「いてはならない」とか、そういうのって嬉しくない。「じゃあ見なきゃいいだろ」って言われそうだけどさ。議論だって皆と仲良く話し合いたいよ。

あと、高慢に見えたって言ってるけど、む氏は色々書かれて頭に血が上ってた時に書き込んだんじゃないかな？ひょっとしたら。
そういう時って、普通の時とは違う発言とかしちまうもんだよ。自分も経験ある。
で、頭が冷めた後で後悔するのな。>>185のむ氏がどうなのかはわからんけど。

自分は議論のまとめ役は管理人さんにやってもらいたいなーと思ったりしてる。でもサ骨さん忙しいだろうからなぁ…。

190 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 00:35 ID:kqoyKmTQ
そもそもこういう議論の場ではコテハンで参加すべきではないと思います。
本人にそのつもりはなくてもコテハンの力を利用しているようにしか見えません。
「コテ＞名無し」という優位性があることは間違いありませんからね。

発言に責任を持つためにコテをつけると言う話はよく聞きますが
それなら149さんのようにレス番を仮コテにすればいいだけの話です。
コテの恩恵がない分、そちらのほうがいいと思いますけどね。
「発言に責任を持つ」以外に理由があれば別ですけど。

191 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 00:37 ID:UwshSFjo
あと、ちょっと思った事。
ここが２ちゃんねるじゃないってのは見れば分かる。
でも、一応「モナ絵板」の板だから、「２ちゃんねる派生の場所」ってことで、似たところがあると思う。

それから、「sageた方がいい」の意見に同意。

192 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 00:59 ID:xUolmXs+
自分にはむ氏の書き込みは高慢にも頭に血が上ったようにも見えないのだが
ちょっと突き放して書き過ぎかもしれない。
言うことももっともなのだがもう少しソフトに言い回せませんか。
高圧的な空気に感じ取ってしまったらどんなに正しい事を言っても反発してしまいたくなる人は居るものです。

193 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 01:01 ID:xUolmXs+
つーかおまいら他のスレageませんか。
このスレが下がんねぇ。

194 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 09:30 ID:GKQfgizI
>>187　>>189　>>190　>>191　に同意。

む氏は「名無しで叩く」がだめだと言っていますが
「コテと名無しの力は同じだ」とも言っています。
ならば「名無しで批判」も「コテで批判」も同じでは？

ですが自分は名無しよりコテの方が優位だと思います。
こういうところではレス番を仮コテにするのが一番いいのではないかと。

そして、書き込みするときは落ち着いてからしなければいけません。
でないと自分の言いたいことも混乱し、矛盾してしまいます。

195 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 09:43 ID:BiAsU0Hg
えーと、む氏の発言156って陰口叩くのよくないぞって話じゃないのか？

そこから続くコテハン関係の議論、何が議題になってるのかいまいちわからない。
人によって議論したい点がずれててまとまらずに話が流れちゃってる気がするよ。
コテがコテを名乗るうえで注意した方がいいところを議論してるの？
それとも名無しコテ関係なく書き込むときの態度・姿勢を議論したいの？
中心となる議題がしっかり決まってないとただの言い合いになっちゃうよ。

個人的には190で出てる「議論をする場でのコテハン使用の是非」
とかで議論してみるのも面白そうだと思うけど、議題の提議が狭すぎ？

196 ：174：2004/01/19 10:38 ID:zwFJp8WA
コテ論争、論点ズレてきたね。
皆さんガンバって戻して。

○○さんｷﾀｰについて
>>179
>174氏が、自分に対してキターと米つけられたくない、と思う人なのか
>それともキターとコメつけられてるコテに対して心配をしてるのか今一つ読み取れなかったのですが(スマソ)
どっちもかな。どちらかといえば後者のほうが強い。
俺がイヤだからほかの絵師もそうじゃないかな。可哀想だな。って思うだけ。
決してそうに違いない！だからやめろ！ってワケではないからね。
ｷﾀｰレスを望んでいる人もいると思ってるよ。

>それに見てる人もちゃんといるでしょ。正当な評価もあるでしょ。
>この発言は駄目、これはイイと細かく決めていくと皆なんてコメつけていいか判らなくなる。
うん、でも今の状況はちょっと「○○さんｷﾀｰ」に寄りすぎているんじゃないかって思う。
正当な評価のみが理想。ちょっと「○○さんｷﾀｰ」があるのは普通。「○○さんｷﾀｰ」がほとんどを占めているのは異常。と思うんですね。
実際、どうかな？って思うような絵にも「○○さんｷﾀｰ」でレスがうまってると、
なんていうか、絵師が可哀想に思うんだよ。良くないものに批判がないのは少し悲しいモンだよ。

>「この絵最高！やっぱし○○さん。」と、〜中略〜「○○さんキター」の後に書いても同じでしょう。
うん。同じだと思うよ。
「○○さんｷﾀｰ」のみのレスがよくないと思うね。それでしか見てないのかって思う。

>要するに自分は、キターとコメする人に対しては何とも思わなく、
>○○さんだからコメつけてるだろ、と水を差す方がむしろ興醒めだ。と言いたいのです。
うん、水差しはたしかに興ざめ。おせっかいとしか思えないね。
ただ、あなたと俺の違いは俺はｷﾀｰコメにちょっとヤキモキするところかな。
だから、注意してしまうに至った経緯に同意もある。言わなくていいと思うけどね。

俺が思うところとしては、
○○さんｷﾀｰはさ、あってもいいと思うんだよ。仕方ないさ。あなたの言うとおり崇めてしまっている人間もいる。
少し暴走しちゃうんだろう。でもそれのみでレスが埋まるのは良くないと思うのね。
今注意してるヤツはそれを危惧してのおせっかいじゃないかな。
だから結果として、ｷﾀｰレスへの過敏反応はいけない、そしてｷﾀｰレスを容認するのもいけないと思う。
ホントはいけない事だと認識して、まぁ少しは我慢して、ひどいのは注意して、
そうするべきじゃないかなぁ。

>>184
いらないおせっかいだね。
絵についてコメントしろよって思うね。
ただ、上にもあるとおり言うに至った経緯で同意もある。
崇めると同じく注意する方向で暴走したんだろう。
ま、だからといって不必要だとは思うけどね。

197 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 10:45 ID:oF5mLE3s
190にプラスして「コテハンと名無しの違い」「名無しで批判をどう思うか」
はどうでしょうか？

198 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 12:20 ID:T/6Zc/O2
この場では名無しで議論すべきだと言う方がいるようですが、
世にいう議論やディベートを際に名無しで議論する人がいるでしょうか。
「ここは２ちゃんねるだから」
「ここは２ちゃんねるに近い性質を持った掲示板だから」
といった意見が出ていますが、「議論」という性質上ある程度の身元
（コテなりレス番なり）が明らかになっている上で、議題となる問題を提起し、
それに対する意見を述べ、また違う考えを向かい合わせより良い方法を
模索していくべき物ではないでしょうか。

流れから見た個人的な意見ですが、む氏に反論されている方々は、
傍から見ているとただ感情に任せて「む」というコテハンに噛み付き、
相手を言い負かそうとしているよう、只の口喧嘩にに見えてしまっています。

特定の議題の元での議論ではないが故にここまで話しがずれ、
さらに議論ではなく殺伐とした口喧嘩に陥ってしまっているのでしょうか。

一度双方頭を冷やして、本来の議題と、今までの話の要点を
整理してみては如何でしょうか。
このままでは議題もはっきりとしない不毛な議論の末、ぐだぐだの内に
終わってしまうのではないかと予想されます。

あと蛇足ですがむ氏の発言、言い方は要点のみをかいつまんだ、
無駄の無い、議論としてはしっかりとした書き方をされている風に感じます。
それを突き放している、血がのぼっていると仰る方は、
まだ議論慣れされていないか、いくらか幼い方なのではないでしょうか。
反論されたからと言って噛み付かず、文章を噛み砕いて読むことをお勧めします。

199 ：198：2004/01/19 12:39 ID:T/6Zc/O2
誤字脱字が多いですね。　見苦しくて申し訳ない。
もう少し落ち着いて書き込むべきでした。


200 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 13:25 ID:GidDiPJ+
>>198
＞無駄の無い、議論としてはしっかりとした書き方をされている風に感じます。
やっぱり同じ文章でも人によって受け取り方が違うんだと思います。ですが、
＞それを突き放している、血がのぼっていると仰る方は、
＞まだ議論慣れされていないか、いくらか幼い方なのではないでしょうか。
そうでしょうか？
自分には別に反論の文章が噛み付いているようには見えませんでした。
む氏の意見そのものに矛盾があることも確かかと。

201 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 13:49 ID:6xkQazKk
そもそもディベートじゃないから「論破」はいらないわけで。
今回はちょっと特別な例だけど
「○○VS××」みたいにはっきりしたテーマがあるわけでもないし。
「○○について」それぞれが意見を出して
その中でいい方向の結論へ持っていこうという形が
ここの議論スレの一番の形だと思う。

その中で発言力に違いがあったりすると
意見が偏ったりして上手く機能しないわけで。
コテでの発言はもっともらしく映るからね。

202 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 14:37 ID:WEBmoZFM
む氏があちこちで出しゃばり過ぎているのも反感を買う
要因になっていると思う。誘導問題の時は誰も頼んでいないのに
初心者誘導先の板を用意してみたり、議論で写真背景の話が出たと思えば
これみよがしに脱厨板で精密模写とかやったり。

全ての行動がいちいち鼻に付くんだよね。何様だって感じだ。
好きとか言われて有頂天になってんじゃないの？

203 ：サ骨 ★：2004/01/19 16:03 ID:???
よし、では名無しを「む」にしよう。
しないけど。

204 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 16:27 ID:Lx+0RMnM
もうどうでも良いや、いっそ名無しを「む」にしてくだされｗ

205 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 16:56 ID:eAYbKn2s
おまいら！それが問題じゃないｗ

＞出しゃばり過ぎ
激しく同意。
む氏は自サイトで画期的な企画をしているし、それは凄いと思うよ。正直。
でも、前の誘導問題については少しムカついた。
ゆっくり時間をかけて脱厨板に誘導すれば良かったものを、自分の板を紹介して
みたり。
おのぼりさんに見えるんだよね。




206 ：144：2004/01/19 17:28 ID:IaEo0LoU
(　・∀・)ノ≡cロcロ~愛cロ旦~旦旦尿~餅
皆さんモチついて、お茶にホットミルクにコーヒーに紅茶でもﾄﾞｿﾞｰ。

すいません。まだ続けさせてもらいます。
>>162
>あそこはモナ絵板系から排除された人たちの逃げ場などではありません。
分かっています。そんなつもりは毛頭ありません。
モナー絵板系は丁寧ではない作品を投稿する場ではないと思う。
ある程度画力がある人でないと投稿しにくい空気を持っている板だとも思う。
それでも自分のネタを披露して、沢山の人に見てもらいたいなら
（語弊がありますが）丁寧ではない絵も投稿できて、
ある程度の画力が無くても投稿できる厨房板がありますよ、と言いたかったのです。

>丁寧でなくともネタで勝負している作品はたくさんあります。
私はそうは思いません。たとえ絵があまり上手くなくても
ネタで勝負し、好感を持てる作品はどれも丁寧に描かれていると思います。

>初めて訪れたみく氏にそれを求めるのは酷ってものです。
そうでしょうか。いま自分がいる所はどういう所か見極め、どんな態度を取るべきか考える。
そういう礼儀と常識はなにもここだけで通じるものではありません。
社会で生きていくのに最も基本的で最低限のものではないでしょうか。
はじめてなんだから仕方がない、ということではないと思います。



>>202
>誘導問題の時は誰も頼んでいないのに
>初心者誘導先の板を用意してみたり、
ならばあなたが他の解決案を提示すればよかったのでは。
何もしていないのに、解決しようと行動した人を批判する権利があるのですか？

>>205
そう思ったならあの時そう発言すれば良かったじゃないですか。

207 ：174：2004/01/19 17:33 ID:4iHV3v+g
>>202
>>205
それはおかしいよ。
む氏はどうして必要なのか説明して、
そして口だけではダメだと行動するのを見せたんじゃない。
彼の思想上、脱厨板への誘導は良しとしなかったから、
自板を使えばどうか？と行動したんじゃない。
もしその時何か思ったのならその時に言うべきだ。
実際、設置に至る話の筋は実にもっともだったし、
彼が設置して見せた板も、その任をゴミ箱が担った。
今掘り起こすのはただのコテ批判だよ。良くないよ。

ここからむ氏への不毛な批判へつながっちゃダメだよ。
今の彼の意見は矛盾があると思うけど、それと前回の行動とは話が違う。

208 ：（　´∀｀）さん：2004/01/19 17:54 ID:ScYYpleY
>>149の>>183と>>187
議論に私情持ってくんな。
「名無しはあなたの部下じゃありませんよ」
「それと貴方、やっぱりすごく高慢ですね」
議論の場を荒らしたいだけの発言にしかみえんぞ

>>202,>>205
む氏がどう反感買ってるかなんて俺にはどうでもいいが
議論スレでいう事じゃないだろ。どっかいってやれ。
ここはむ氏叩き専用スレじゃねぇんだからよ。

そしてむ氏、煽るような言い方するな。
あんたも私情挟んでレスってるから。
自分が｢議論｣｢議論」いってるのであれば最低限のとこを守ろうぜ。
私情を挟んでなくとも強く言い過ぎている。
議論慣れしてないと思われる>>149はすぐ頭に血が昇るぞ。
それでなくともモナ絵板は低年齢化が進んでるんだからよ。

そして漏まえら、まず議題を明確にしてから議論汁。

「名無しで叩くな」
コテだろうが名無しだろうが理由なく叩くのはダメだろ。
「嫌い」という理由は却下。
だからといって批判する時にコテつけろとはいっていない。
むしろコテつけると代理戦争が起こるかもしれんしな。
結局批判されるような行動する方が悪いでＦＡ。
そういう香具師は放置汁。

「名無しで議論すべきだ」
「コテは発言権がどうしても出るから名無しにしてくれ」
これには賛成。
もっともらしく聞こえるとか発言力があるとかはどうでもいいんだが信者がうざい。
「そーだそーだ」「ＯＯさんの言うとおりだ｣等の庇護レスがついて収拾つかん。
しかし問題提起する場合にはＯＫだと俺は思う。


209 ：144：2004/01/19 18:11 ID:IaEo0LoU
>>206のリンク先が間違ってました…＿|￣|○

×>>162
〇>>186

210 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 18:18 ID:z6FLUPF6
まぁ、自分は絵しか見ないようにしてるから
このスレ見ると、「そこまでどうこう言わなくても」ってな感じになる。
趣味とかに熱心になったり、命を懸けるのも結構だと思うが
何事も、程がある。

211 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 18:31 ID:IgrbWqYM
>>206
>ならばあなたが他の解決案を提示すればよかったのでは
>そう思ったならあの時そう発言すれば良かったじゃないですか。

「それならあなたが」「すれば良かった」はタブー。昔も今もこれからも。
過ぎたことをどうこう言っても仕方がないですし
行動を起こさなかったという過去を責めても仕方ありません。


追伸・素晴らしい文字化けありがとう。愛とか尿とか。

212 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 18:47 ID:cT5mO2Xc
話の流れぶったぎってスマソ。
「雰囲気が好き」とか「色使いが好き」っていうレスはそんなに悪いもんかな？
雰囲気だの透明感だの、そういうのが売りなタイプの絵もある。
色使いなんかは立派な褒め言葉だと思うんだが。

213 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 19:28 ID:2pbEMa1A
ほとんど「色使いすごい、好き」としか言われない人間だけど
そういわれたら素直に嬉しいです。

なんかこれについては「上手い絵、いい絵」の違いに近いような気がするﾌﾟｰ。

214 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 20:15 ID:ZfibIxCE
おまいらいい加減にしる！

む氏叩きしたいなら最悪板に逝け　そしてそこで論議しる！

む氏もむ氏で一旦論議が沈静化した時点で名無しになるべきだったんだ。

論議の焦点が一気にずれてるぞ。

215 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 20:57 ID:pnk6M8dY
＞名無しで議論
これには賛成。議論スレに限りますが。
確かに>>198の言っている事は正しいのですが、
それならレス番号を捨てハンとして使えばいいと思うのです。
というのも、絵板でのコテを使われると「この絵師さんの言っている事だし」
という多少の先入観と贔屓目が入る方もいるでしょう。
事実私もその一人です。

＞コテと名無しについて
コテも名無しもどちらが良いというわけでもないし、悪いというわけでもないと思うのです。
む氏は自分の意見に責任をとるためコテをつけていると仰っているのですが、
名無しであろうとコテであろうと、自分の意見に責任を持つのは当然です。
ですから、む氏の意見は尤もですが、コテをつける必要は（特にこのスレでは）無いと思います。

＞コテ＞名無し　という意見について
この意見には同意しかねます。
いや、同意出来る部分もあるのですが、優位に立つコテが限られていると思います。
例えば、技術も創造性も持ち合わせている絵師様が発言すれば優位に立つ事もありますが、
散々叩かれたヘタレ絵師様がコテを晒した所で優位に立つ事は無いと思いますし、
逆に叩かれる可能性もあるので、名無しで語った方が良いと思います。
また、コテを持っていない方やここに書き込んでいない絵師様にとって、
新しくコテを持ったり別の場所でのコテを晒しても名無しと何ら変わりません。
寧ろ「誰こいつ」と反感をかう可能性も考えられます。
コテ使用も名無しも自由ですが、使い分けが必要ではありませんでしょうか。

それと、ここで言う「優位に立つ」とは
コテ使用により、名無しから見て絵師様が無意識のうちに優位に立ってしまう可能性の事なので、
決して絵師様が優位に立ちたがっていると言う事ではないので誤解の無いよう願います。

それともう一つ、＞149の意見について。
む氏にそのような意識があったのなら話は別ですが、
貴方の意見はただのアンチむ氏にしか見えないのです。
気に障る事があれば言い方を和らげてその場でハッキリ、理由も加えて言うべきですよ。

名無しを「む」にするって素敵じゃないですかｗ
ぶり返してゴメンぽい。
>>212>>213については絵板で言いたい事いっちまった。

>>214
モチツケ。
たとえ貴方の言う事が正しく、相手が100%悪いとしても
それを叩く方にもそれなりの態度があると思いますよ。
こういう言い方の方が寧ろ小憎たらしいですかね。だとしたらｽﾏｿ｡


216 ：む：2004/01/19 21:24 ID:6k4Fb2d6

（　´∀｀）

217 ：171=179：2004/01/19 21:53 ID:GocEMjZs
コテ論争案の定進んでるなぁ…でもそろそろ収束かな？

※これは○○さんキターと絵板でレスする事についての話で
>>174>>196氏へのレスであってむ氏やその他のコテ論争とは違う話です。念の為。

それと自分が違う話題に反応した事が
途中で混乱した原因の一つになった気がして申し訳ない。
こんなにコテ論争が大きくなるとは予想外だった。

で、174=>>196。
>あなたと俺の違いは俺はｷﾀｰコメにちょっとヤキモキするところかな。
多分そうじゃないかと思ってたけどやっぱり違いはそこなんですね。
自分は言われても気にならない。だから、他の絵師さんがイヤだと思うとはあまり考えてなかった。
でも確かに、「キター」だけよりももっと絵を見た話を聞きたいとは思うね。
その絵を見て欲しいと思うなら、キターだけのコメントは必要がない。

ただ、自分の解釈としては、「キター」だけだと特に批判や感想があるわけでもなく
それでもその絵師が描いたということに対して何らかのコメつけたいと思ったってことじゃないかと取ってる。
正当な評価は確かに理想だよ。でも、具体的なコメがつかないというのも一つの評価でしょう。
それに、一定レベル以下の絵にはレスがつきにくいこの絵板で
キターだけでもコメがついたというのはそれでも嬉しい方じゃないかと思うんだけどなぁ。

>だから結果として、ｷﾀｰレスへの過敏反応はいけない、そしてｷﾀｰレスを容認するのもいけないと思う。
いけない、とまで自分はやっぱり思わないのだが確かに過剰反応はいただけない。
ノリだけでキターを連続するなんてのだったらもっての外だと思う。
そういうのには注意もアリだろうと思うけど、大抵はやっぱり「おせっかい」かな。


大体合点が行ったので171としての自分はこの辺で消えるます。
流れと関係ないところで話をした自分に反応してくれて有難う174。

218 ：149：2004/01/19 22:21 ID:ViI+ve7A
凄い事になってますね…
議論する場以外でのむ氏の行動ははっきり言ってどうでもいいです。
ただ、議論の場でコテハンの力を揮うのは
議論そのものを無意味にしかねないと思ったのですが…。
まあ好きにすれば良いんじゃないですか、む氏もやりたければ好きなようにまとめれば良い。
一方的に叩きなどと言われてまで議論に参加する気にゃなりませんよ。

219 ：む：2004/01/19 22:37 ID:6k4Fb2d6
>>149氏

漏れのメインの主張は「議論スレでは議論をするべきである」であるので
それなりに動き始めたこのスレで暴れたりはしませんよ。
序盤でちょこっと釣ったのはちょこっと反省してます。

あと、私情返し。

私的に149氏激萌えです。メシとかご一緒したいっていうか、アオリの構図で
「貴方、高慢ですね」とか言い放って戴けると、いろいろな事になります。
機会があれば、是非おながいします。是非。


220 ：149：2004/01/19 22:40 ID:ViI+ve7A
>>219
飯の代金はおごりで宜しく
貴方の釣った魚はいりませんよ。

221 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 22:50 ID:iC5lHz2Q
なんでこう釣り合ったり煽り合ったりするのー
あと>>216の中の人、それはないだろう。
むっさんいい加減にしようよ。

222 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/19 22:54 ID:16kzhxk6
どうなる事かと見てたのに笑っちまったじゃねぇか>>219-220
おまいらなんでそんなに面白いんでつか。

223 ：0℃：2004/01/20 00:19 ID:riiCX/7Q

・・・（ *´∀｀）ｳﾌﾌ
それでは名無しに戻ります。ﾉｼ

224 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/20 18:45 ID:qLMg0scQ
>>219-220
ホットな議論の中でﾁｮﾋﾟｰﾘ和んだわ。

225 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/20 19:38 ID:UHEk3VZA
一連の流れを通して見てたけど、>>216の中の人が好かれる理由が
なんとなくわかった気がする。


226 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/21 01:16 ID:CxijhilM
議論できるかどうか分からないけど、問題提起はしたい。

脱厨板で某氏のパクリだと言われている絵があるのだが、
今まで、その絵に限らずとも数々の絵がパクリだと言われてきたのを見た。
確かに、氏の作品は細かくて尊敬に値するほど凄いと思う。
だから憧れて描く人は大勢いるだろう。
憧れの絵師に近づくために努力した絵を
パクリだ、とそれだけで一蹴してしまうのはどうなんだろう。

その絵を描いた人は、アドバイスを求めているのであり、
本当にこれで良いのか、不安だから人に見てもらって確認をしているのではないか。
以前、やはり細かくて秀逸な絵を描くコテハンさんが
某氏と似ていると言われて穴毛板で悩んでいるのを見た。
今、その方はより成長されて、自分なりの画風を確立している。
見ていてすがすがしくて、もっと応援したくなる。

絵を描く人はいつまでも同じ画風で留まり続けるわけがない。


某氏の真似だと言われるほどの技術を持つ人なら。
一絵師としてプライドを持つだろう。
プライドを持ったとき、自己と他人との差について考えるはずだ。
そのとき、いつか自分の画風をきっと必ず見つける。

脱厨板は成長しようとする絵師さんの卵が集う場所だと私は思う。
どうしてどうして、その卵が孵化する様子を温かく見守る事が出来ないのだ？

今、絵に真剣に向き合っている人に対して
芽を摘んでしまうような発言をするのは見ていてとても辛い。
悪意のこもったような発言も多々見られる。
そんなにしてまで自分の正当性を認めたいのか？

お願いだから、ギャラリーさん、もっと寛容になって
絵師がまた一人成長していく様子をゆっくり見守って欲しい。
あの人はきっと伸びると私は信じてるから。

長文ゴメンチャイ。

227 ：226の中の人：2004/01/21 01:29 ID:CxijhilM
ぎゃあ改行がおかしい所でおこってるよママン！
何で2行も開いてんだチクショウ！
慣れない事はしてはいけないという教えですか。
脳内で3と4センテンス目の間を詰めて読んでください。＿|￣|　　　　　○

228 ：226の中の人：2004/01/21 01:34 ID:CxijhilM
3と4じゃなくて、4と5の間でした
ことごとくアフォだ漏れ。
逝ってきます　　　　　　∧‖∧

229 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/21 02:43 ID:pGDIl6wk
>>226
その意見よくわかるよ。

じゃあせっかくなんで漏れの考え。
憧れの絵師さんに近づくために努力するのはとてもいい事だと思う。
ただ、そこで「その人みたいになる」んじゃなくて、「その人と同じくらいのレベルになる」ことが大事じゃないかと。
やっぱ漏れも自分の画風を持つ事が大事だと思う。

絵が似てるからってすぐに「パクリ」って言うのは、ちょっとどうかと思うな。
もともと似た画風だった可能性もあるんじゃないか。
参考本とかで、上手くなりたければ上手な人の描いた物を見て技術を真似てみるところから始めろって書いてある本もあったりする。
でも確かに、ずっと真似続けるのはよくない。それだとパクリって言われてもしかたなくなるかもしれない。
上手な人の作品はあくまでも「参考」にして、自分の個性を引き立てていく事が大事だと思われ。
吸収したものを自分風にアレンジして、自分だけの作品を生み出せたらいいと思う。

230 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/21 23:11 ID:2U41isTY
他人のまねをすることは簡単でも他人になり切り続けるのは難しいと思うんですが・・・

アニメーターだって途中で個性が出てくるし、ＤＢなんて少しずつ絵柄が違っていたしね
同じ鳥山氏のえを元にしてるはずなのに・・・そんなもんです。

231 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/22 02:30 ID:19cnNkKI
流れを無視したうえに物凄く「何を今更」感漂うﾚｽになってしまいｸｳｷﾖﾒﾃﾈｰﾖで申し訳ないが
>>125氏

ttp://web.archive.org/web/20030409014524/members4.cool.ne.jp/~pandaemonium/oekakilog/guideline.html

参考に使えるようであればこれ幸い。

232 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/22 18:36 ID:sHv+Rdyo
なんでもかんでも某氏の真似って言う奴・・・
ナイフを透かすテクニックは某氏は専売特許なのか？違うだろう？
上手い人が先にやると褒めて、下手な人がやると叩く。
それは間違いじゃないのかい？
頑張って絵を特訓してる人達なんだ。もう少し住民の心も広くしないといけないなぁ。

233 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/22 20:54 ID:YRkCntmk
>>232
禿ﾄﾞｩｰ

漏れは｢○○氏の真似だ｣というコメントはあまり好きじゃない。
その人に対しても、そこで名前を挙げられた人に対しても失礼だと思うのだが、どうか。
真似真似いう人って、その人の熱狂的信者なのだろうかと考えてしまう。

234 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/22 21:20 ID:ht9DMJsA
某氏の絵は技術とか構図とかはすごいけど単体で見た場合
特徴ない「ＡＡそのまま標準」な絵だからなぁ。
むしろすぐに真似出来る絵を描く方が(ry
と思ってしまった。

235 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/22 22:13 ID:smqlsV6M
↑おまいもおまいでかなり失礼。
AAそのままで描くことは何も悪いことじゃないんじゃないの？
最近アレンジ加えるのが流行りだしただけで、
寧ろモナ絵板以外だとAAはそのまま描くのが標準だと思うんだけどなあ。

そう考えるとある意味ここは2ch系サイトの中では異質でもあるね。

236 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/22 22:21 ID:JOSvNK4Q
アレンジするのって流行ってるのかな？

別にＡＡはオフィシャルの絵が有るわけではないので、
みんなそれぞれ個人のイメージで描いているわけで
各自自分の絵が自分にとって標準なんじゃないかな。
（そうでない人もいるかもしれないけど）

自分の脳内イメージに近いタッチの人の絵が普通に見えるだけであって、
むしろ「ＡＡそのまま」の絵ってそうそう無いと思う。


237 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/23 01:28 ID:49ZmH3YM
>>236
同意。
やっぱ同じものを見ていてもそこから受ける印象は人それぞれなわけだし、
自分のイメージで描いてるんじゃないかな？

ところでつーとかしぃとかの「*」は描く人によって色々だよな。
そのへんで「アレンジ」って言い方は正しいかもしれない。
服を着せたり飾りをつけてみたり、
やっぱ自分のイメージで描けるのがいいと思う。

238 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/23 09:06 ID:p9c31EcE
スレ絵だったりすると、キャラクターの印象もあるからなあ。

239 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/23 13:50 ID:UGow8OZI
ただアレンジすればそれが個性になるとでも思ってるのかね

240 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/23 14:57 ID:L7jnRyWk
全くだね。そもそも標準絵ってなんなんだか。


241 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/23 16:20 ID:9NV8u+3Q
「標準絵＝ＡＡそのものをトレースしたような絵」かな。
でもＡＡには文字間・行間・各パーツ（文字ごと）の解釈といった要素があるので
その点でも描き手による個性が出るよね。
そこをうまく考えるのもＡＡを描く楽しさだと思う。

それと、モナーはＡＡを見る限り「小デブ」と認識されているみたいだけど、
スマートに描いている人も結構いる。だけどその絵を「違う」という意見は全然見ない。
そのキャラだって事が認識出来ればそれでいいんじゃないかな。

>>239-240　自分独自の解釈で描くというのも個性ではあると思う。
　あんまり奇抜過ぎなのは「アレンジ」として見なされるだろうけど。

242 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/23 18:52 ID:c35T6lpQ
個性ってのはあくまで描き方であってキャラを弄ることではない。

標準云々言ってたら極端な話擬人化絵はどうなる？
標準どころか原形すらとどめてないじゃん

243 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/23 21:55 ID:SXRpNeas
>>242
それは極論過ぎるのでは？

244 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 01:02 ID:bpEHBuZk
極端な話って言ってるじゃん

245 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 01:29 ID:VPvhDcMs
でもまぁ、擬人化って実際そんな感じだし。
ＡＡに抱いてるイメージって一人一人違うわけだし。

246 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 13:42 ID:7iScL+lc
標準が無個性になるのなら
AA描きに個性的な人間はいなくなるな

247 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 15:26 ID:yxBAtm4E
たとえデフォルトAA絵であっても仕草やポーズに個性が出るはずだが・・・
あと、背景（風景）重視か、キャラ重視か・・・
おまいらもっと絵をよく観察汁！
論議はそれから。

248 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 16:58 ID:4b1mQF2+
もう、某氏だいっきらいだ。
上手い絵を描くなー.・ﾟ(ﾉДヽ)ﾟ・.

249 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 17:36 ID:eXszbbj6
>>248
ｵｲﾂｹｵｲｺｾ!!(･∀･)

250 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 17:41 ID:tleldvhk
>248
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

251 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 18:44 ID:VPvhDcMs
>>248
素直になれ。

252 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 21:12 ID:jD7lM6LE
>>248
お、お、お、俺と同じ意見の方が…!!
好きだけど嫌いなんだ、嫉妬してしまうんだ
上手い絵描かれる度にものっそい凹むんだ立ち直れないんだ
そんな自分が嫌いなんだー!!

スレ汚しｽﾏｿ

253 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 21:42 ID:reRbg4Kc
>>248>>252
いい加減にしろ。
ここは批難スレか。批判スレか。それとも悪口スレか。
スレタイを千回読み直して反省して来い。

254 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/24 23:46 ID:Q/ZTirGY
観察力に欠けるやつは論議するな。

255 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/25 01:08 ID:QSk4wz1k
>>234
うまく言えないが分かる気がする。
｢AAそのままの絵｣云々じゃなくて、、、何と言ったら良いか。

氏の絵は、神になれる近い所に居るけれど、最後の一歩が
絶対超えられない所にあって、神にはなれない絵

技術と構図さえ身につけてしまえば、誰でも氏になってしまうことができる。
だから、少しでも技術を真似してしまうとパクリだと言われるのではないか？

256 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/25 07:07 ID:naC0AYAY
>>255
>>253
いい加減にしろ
陰口が叩きたいならよそでやれ！
スレタイも読めんクズはここにはいらない。ｶｴﾚ！

精神年齢幼い馬鹿が多すぎる…

257 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/25 10:01 ID:h0QtXs9w
>>255
>技術と構図さえ身につけてしまえば
言うは易く、行うは難し。
そもそも個性がない絵こそが真似てもパクリといわれない絵ではないのか？
個人が特定できなければ「パクリ」という概念は生まれないわけだから。
それと神になれるとかなれないとか、そんなこと決めてどうするのか。
レスの裏側に明らかな悪意が垣間見えます。

>>256
無駄に煽ってるお前も同レベルでは？

258 ：255：2004/01/25 11:21 ID:Iwhz2clg
>>256-257、そして某絵師さんスマソ(；´д`)
漏れ悪意は全く持ってないし、逆に尊敬してるんだが。
考えをそのまま伝達できる能力を漏れにください。
能力の無い香具師が議論場に出てくること事態がダメだね。マジゴメン。
考えに近い言葉を言ったんだが御幣があるんだ。
もっと言葉に出来るようになってから来るわ。

とりあえず今確実に言えるのは｢ごめんなさい｣。

259 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/25 14:59 ID:DbniVmrg
＞能力の無い香具師が議論場に出てくること事態がダメだね。
そんな上下関係が必要なのか？ここは。

>256
まぁ、>253には謝っとけ。

ある人の絵をみて、参考にしたり影響されたりはいいんだけど
あたかも「全部自分で考えて描いたんです！！！」ってやっちゃうのが「パクリ」というんじゃないかと思う。
誰かに影響を受けてる、誰かを参考にしているという自覚があると、結構違うんじゃないかな。（影響に関しては難しいか…）
なんていうのかな…自分の絵を理解する事が、上手くなる事への第一歩ではないかと思うんだが。

260 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/25 18:11 ID:QNq0ROGw
微妙に代理戦争臭いな。

261 ：255：2004/01/25 21:09 ID:haPdTRek
>>259
もしかして勘違いしてないか。
｢文章能力｣の無い香具師、という意味だったんだが(；´ー`)
ことごとく人にきちんと自分の考えを伝えるのが下手だ、漏れ。

262 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/26 07:00 ID:4eIeKXmw
某氏の絵ついての話は好きでも嫌いでも
どっちにしろなんかしらの自分の主観がからんじゃうからなぁ。
個人叩きに発展しちゃう可能性もあるし、
個人についての感情を安易に出すのは議論の場では避けた方がいいかもしれないね。

自分的にはパクりだ、って騒ぐギャラリー側に問題があるような気がするよ。
そりゃ、完全に盗作だったりしたら嫌だけど、
盗まれた当の絵師さんが「あんまりいい気分じゃないですよ」
って表明をするならともかく、
第三者がうだうだ言ってもいい事ないような気がする。
言われた絵師さんも真似元の絵師さんも嬉しくないだろうし。

263 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/27 20:49 ID:pj2U/682
まあ描いた絵師さんのこれからに期待しようじゃないか。
絵を投稿するのも責任をもたなくちゃならないのよね。

264 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/30 00:37 ID:SP25OtaA
なんかほんと…
ここも、絵板の方もそうだけど、
いろいろと先走りしすぎな気がする。
どこかしらでも書かれてると思うけど、
書き込みボタンを押す前に一息つこうよ。

265 ：（　´∀｀）さん ：2004/01/30 23:28 ID:6XL1jf0k
>書き込みボタンを押す前に一息つこうよ。
サ骨さんに「書き込む」ボタンを「深呼吸してから押せ」ボタンに変えてもらうとか。

…いや、冗談だけど。

266 ：サ骨 ★：2004/01/30 23:46 ID:???
厨房板みたいなレスフォーム呼び出すリンク式にかえようか？

267 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/02 20:12 ID:h6OuJKtE
>>266
うーん。漏れは別にそこまでしなくてもいいと思う。おまいはどうよ？>>268

268 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/03 01:35 ID:e2RTIqlw
>>267
そこまでしなくてもいいと思うに同意。
個人的にここぐらいの殺伐はむしろ歓g(ry

おまいはどうよ>>269

269 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/03 22:10 ID:2m83dGJI
>>268好戦的なやつだな。
漏れもとりあえずしなくていいと思う。

できればおまいはどうよ>>270

270 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/04 01:02 ID:I0l9AZZk
漏れもそこまでしなくていいと思うyo!

んでおまいは(ry>>269

271 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/04 08:16 ID:ZCM8zVUQ
漏れもそこまでしな(ry

おま(ry

ところで自分は投稿期間て1つの板での話だと思うんだが
全部の板での投稿期間を考えにゃならんのか？
例えば昨日本板今日脱厨板というのは止した方がいいのか？
上手ければいいというのは無しで、…どうよ>>271

272 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/04 08:51 ID:ZCM8zVUQ
271って自分じゃねぇか。>>273か。スマソ。

273 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/04 12:12 ID:zJmT9ARc
漏れもしなくてよいと思う。
お前は（ｒｙ

>>271
＞例えば昨日本板今日脱厨板というのは止した方がいいのか？
日付が変われば良いと思う。
ただし板が違っても同じ日に複数の絵を投稿するのはどうかと･･･
どう思う？>>274




274 ：脱厨板の368：2004/02/04 15:47 ID:N1VtuDEs
>273に同意。

某氏は同日に脱厨板・モナ絵板・漫画板の三つに作品を投稿してらっしゃったんですよ。
つまりページを開いて出てきた絵がどれも某氏だったため気になって注意したんです。
個人的には控えた方がいいと思うます。
なんつーか、一日に三枚だとどうしても一枚にかける時間が少なくなるんで
手抜きか？とか考えてしまうんですよね。例え違くても。
二枚くらいだったら気にならなかったかもしれない。

ドゥ？>>275

275 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/04 18:11 ID:6iQjlyY+
はいはいとりあえずネタ進行しないこと。

276 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/05 01:15 ID:0BRtZBpo
>>271>>274はネタだけじゃないと思うが…

277 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/05 22:10 ID:06b/0PfA
投稿者の気持ちを全く配慮に入れてないようなレスが一つでもあると、
それだけで雰囲気が悪くなるよね。その後についたレスもすぐ自演扱いしたがる人も居るし。

278 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/05 23:26 ID:8APgKCtA
>>277
同意。
特に自演扱いは（もし本当に自演してたと仮定しても）見てて嫌な気分になる。
この前は自分のレスが「自演？」と言われてちょっと腹が立った。
レスってのは絵を見た人が投稿者に感想を言いたいからつけるものだろうし、たとえもし自演してたとしても自分がむなしくなるだけだろうから、
レスを自演扱いする行為は嫌いだ。
俺から言わせてもらえば、むしろそのレスをもらった投稿者さんに嫉妬してるようにも見えるよ。

279 ：死魔@：2004/02/06 01:17 ID:NPijr132
擬人板であった「下書きのアタリ」のことなんですが、個人個人の好きずきだと思います。
下書きを念入りにする人もいれば、ほとんど一発で仕上げてしまう人も居ます。

漏れはほとんど必ず取ってます。取らないと気が済まないと言うか、不器用なので。

280 ：eru：2004/02/06 21:03 ID:JJL1mMZM
自分は水彩塗り以外のときはほぼアタリをそのまま主線にしてます。
そうじゃないと線の勢いが落ちてしまうので。
自分にゃかちっとした線は性に合わないんだと思います。
しかしそれ＝手抜きではなし。納得行くまで書いてますよ。

281 ：擬人化板に米した香具師：2004/02/06 21:11 ID:PgdvXryE
擬人化板で「アタリしないと〜」と言ってた香具師です。
自分勝手に米をしてすいませんでした。
擬人化はアタリを取らないとグチャグチャになってしまうと決め付けていたもので・・
人それぞれですよね、そんな事。
どうもすいません。

282 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/06 22:13 ID:JKdNAEMQ
最近「投稿間隔が〜」っていうレスを結構見るけど
まぁまぁレベルの人のときは「投稿間隔短すぎだ」。
上手い人のときは「投稿間隔なんて気にしないで！今のペースでいいですよ！」
っていうのは個人的にはなんかなぁ…とか思うわけで。
投稿間隔短くて、その上誰が見ても手抜きな絵というのならわかるけれど。

ところで、皆さんの思う「投稿間隔が短い」というのは何日くらいなんでしょう。
いろいろな人の意見をお聞きしたく。

283 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/06 22:32 ID:B56FF86E
いくら上手くてきれいでも
見る人によっては好き嫌い別れるかもだしなぁ。
板の流れ方にもよると思われ。

個人的には1週間以上ぐらいが妥当です。

284 ：サ骨 ★：2004/02/06 22:56 ID:???
2ページ目に流れてたらいいかなあ、と思ったので、
マンガ板と擬人化の表示スレ数を減らそうかなあと思いました。

285 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/07 00:37 ID:P3NYUIok
漫画板の投稿間隔については、
気力があるうちにかかないと勢いがつかなくてへなへなしてしまうことが
あります。特にシリーズモノなんかはノってる内に書かなければへなへな漫画です。
そのへんご理解示していただけるとありがたいのですが。

286 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/07 02:43 ID:FAcXoY5g
>>284
10レスで強制sage機能はつかないんでしょうか？

287 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/07 02:48 ID:8tTgfCUU
一発目のレスから全部自動sageになってたら投稿順と同じくなって見やすいかと思うけどなぁ。
流石にこの意見は自分勝手か…ｽﾏｿ

288 ：サ骨 ★：2004/02/07 04:12 ID:???
強制sageのレス数は
モナー 10
擬人化 15
AAマンガ 20
脱厨板 45
になっとります

モナー 10
擬人化 9
AAマンガ 7

くらいにしてみましょうかねえ？

289 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/07 22:29 ID:gkYDIe9Y
>>275
ネタ進行といえば、最近モナ絵板あたりでもそういう傾向ない？
そういうのは厨房板でやったほうがいいんじゃないかなと思う
のだけど・・・。

290 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/07 22:35 ID:9TWvKI3E
AA絵描くんならネタでも何でもモナ絵板でやってください。
厨板に持ち込まないで下さい。

291 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/07 22:58 ID:eBu+Jcdc
↑またはゴミ箱という手も

292 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/07 23:23 ID:Q0X26S12
>>290見て焦ってます。
厨房板でモナ絵描くのはダメなんでしょうかね。

293 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：2004/02/08 00:45 ID:???
管理者としては、
2chモナー板のスレを見ていないとわからないネタ以外ならOK。

294 ：290：2004/02/08 03:42 ID:Qp595W0Q
>>293
漏れは厨板に対して過敏になっていたようですね。

>>289
いい加減なこと言ってすまんです。
頭冷やしてきます。

295 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：2004/02/08 03:57 ID:???
ラウンジ絵板つくるかねえ…

296 ：289：2004/02/08 10:15 ID://qzG/IU
>>290
なんか誤解を招くような言い方しちまいました。

俺が言いたかったのは、モナ絵板等で、絵に対するコメントではなく
コメントに対するコメントでその絵のスレがネタ進行している、という意味です。
ネタ絵自体の事じゃないです。


297 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★：2004/02/08 11:43 ID:???
ラウンヅ絵板できました。

http://sakots.stripper.jp/mona/cgi/lounge/
ある程度絵が投稿されると変わるお題機能つき。

298 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/08 13:26 ID:kqnWkn9E
>>297
乙。
流石サ骨っつぁん。

299 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/10 13:29 ID:Gx4TpiAQ
最近米食えなどのレスがあるけどどう思いますか？
私は絵さえ丁寧に描いてたら米なんか別にいいと思うんだけど。
やぱーり、板のふいんき（←なぜかへんかんできない）というか流れみたいなのがあるのかな。

300 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/10 13:46 ID:9THPCRY6
>>299
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」なんですよ・・・と。
米の問題についてですが、時に米は絵を引き立てたり貶めたりするものになりがちです。
特に「２ちゃんねる」から派生したイラストを取り扱っているのでレスはかなり重視されていると思います。
まぁつまりは米もその絵師さんの一部なのですよと。ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾝﾀﾞﾓﾚ

301 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/10 15:53 ID:FjByL7AA
どんなに丁寧な絵でもコメントが痛かったら見る気しねぇ。
逆にへたれでもコメントイイ事言ってると見るなぁ自分は。

302 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/10 17:20 ID:oCJLbKnA
「お絵かき」「掲示板」
なんだから、絵とコメントどちらも大事でしょう。
極端な話、絵が神レベルでも個人を中傷するコメントとか書いてたらすごくイヤじゃない？
2ch派生だし、郷に入りては郷に従えって事で。

303 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/10 18:06 ID:muNgAYS6
米食え米食え狂ったようにほざいてる奴いるけど
そいつらのほうが米食ってほしいよ。

特にすでにそういうレスがあるのに書き込む奴。
同じ内容を書き込まなくていいっての。

304 ：（　´∀｀）さん ：2004/02/10 19:51 ID:jGRSuMQ6
「米食え」っていうの流行ってるけど
実際に「米食え」と言うべき初心者さんには、「米食え」っていう言葉は伝わらないよね。
内輪だけで使っている言葉を外から来た人に理解しろというのは無理な話。
素直に「他の人のコメントと自分のコメントを見比べてごらん」といえないのかなあ？

305 ：（　´